Sesterzio di Traiano

[mazzarello silvio]

Ciao

@Umberto Moruzzi io credo come le ho già detto alla sua buona fede non reitero niente porto avanti solo un mio PERSONALE   parere smentibile da chiunque.

Silvio

[vickydog]

>"...la diffido ad insistere"  

ringrazio il Signor Moruzzi per essere intervenuto, ma spero si tratti di un'iperbole... Non comprendo poi come l'opinione di Silvio Mazzarello possa impensierirla...

Caro Silvio, a volte " non sono d'accordo con le tue idee, ma mi batterò fino alla morte perché tu possa esprimerle."  come disse uno sconosciuto dal nome di François-Marie Arouet

 

Modificato 11 Ottobre, 2017 da vickydog

[mazzarello silvio]

Ciao

Grazie @vickydog ti ringrazio per il tuo intervento ma ho scritto un post privato chiedendo spiegazioni, e con questo chiudo, meglio lasciare perdere e parlare di monete.

Silvio

[Sirlad]

Io penso che su un forum autorevole di numismatica, come è" La moneta", tutti debbano essere liberi di esprimere i propri pareri, ci mancherebbe.

Ritengo sia anche evidente che sul forum (on line) i pareri vengano dati sulla base di semplici fotografie.

Premesso tutto questo, il problema si pone quando un utente (che in questo caso è anche un noto commerciante) ha nelle mani una determinata moneta che garantisce essere in un determinato stato (intonsa o quasi).

Credo che avere la moneta in mano sia superiore a qualunque fotografia in qualunque formato...

Inoltre se la moneta è posseduta (come in questo caso) anche da un noto e stimato commerciante (che è anche un perito numismatico), perchè non credergli e continuare ad insistere coi propri pareri basati su semplici fotografie??

Errare è umano, perseverare un pò meno.

Non sarebbe stato meglio dire, ad esempio " Signor......... ho espresso un parere basandomi solamente su delle fotografie e in perfetta buona fede, se lei però (avendo in mano la moneta) mi assicura che la moneta non è stata ritoccata, non ho motivo di dubitarne" e la cosa sarebbe finita lì, con una stretta di mano.

[aemilianus253]

1 ora fa, Sirlad dice:

Io penso che su un forum autorevole di numismatica, come è" La moneta", tutti debbano essere liberi di esprimere i propri pareri, ci mancherebbe.

Ritengo sia anche evidente che sul forum (on line) i pareri vengano dati sulla base di semplici fotografie.

Premesso tutto questo, il problema si pone quando un utente (che in questo caso è anche un noto commerciante) ha nelle mani una determinata moneta che garantisce essere in un determinato stato (intonsa o quasi).

Credo che avere la moneta in mano sia superiore a qualunque fotografia in qualunque formato...

Inoltre se la moneta è posseduta (come in questo caso) anche da un noto e stimato commerciante (che è anche un perito numismatico), perchè non credergli e continuare ad insistere coi propri pareri basati su semplici fotografie??

Errare è umano, perseverare un pò meno.

Non sarebbe stato meglio dire, ad esempio " Signor......... ho espresso un parere basandomi solamente su delle fotografie e in perfetta buona fede, se lei però (avendo in mano la moneta) mi assicura che la moneta non è stata ritoccata, non ho motivo di dubitarne" e la cosa sarebbe finita lì, con una stretta di mano.

Oppure, vengo a vedere la moneta dal vivo e mi riservo di mantenere o cambiare l'attuale parere. Bisogna anche comprendere che se per noi la numismatica è passione e meraviglioso hobby, per altri è un mestiere e in alcuni casi rischiamo (lo dico a me stesso per primo) di danneggiare involontariamente dei professionisti. A meno di essere dei fenomeni infatti, dalle foto si possono avere buone impressioni, ma mai certezze. Ho letto da qualche parte "si vedono ancora i segni del pennello..." (smentitemi se mi confondo con un'altra discussione). Oggettivamente, mi pare esagerato.

[mazzarello silvio]

Ciao

@Sirlad visto che è riferito a me prima di parlare leggi bene quello che scrivo

PS ho imparato a mie spese a dubitare, e non solo per un'hobby,  visto che ho un testa mi piace usala senza remore, facendo raffronti in questo caso con discussioni e foto precedenti.

Silvio

 

[mazzarello silvio]

Ciao

@aemilianus253   non era mia intenzione danneggiare alcuno è stato chiesto un parere e io ho detto il mio, come è stato fatto da tutti un migliaio di volte per altre monete  trovate qua e la con commenti a dir poco fantasiosi, senza preoccuparsi, perciò adesso non accetto certi commenti. concluderò questo discorso di persona appena riesco a vedere il sig Moruzzi.

Silvio

[Sirlad]

Ciao @mazzarello silvio, ti garantisco che leggo (e bene) prima di scrivere e non te la devi prendere con me, perchè non è mia intenzione attaccarti.

Ti volevo solo far capire che nella vita tutti sbagliamo (io per primo) e, quando capita, non c'è niente di male a riconoscerlo, anzi l'autocritica aiuta a migliorarsi (te lo dico per esperienza diretta).

Buona giornata

[mazzarello silvio]

Ciao

"Queste sono solo le MIE costatazioni lungi dal pensare che questo presunto intervento precedente sia stato effettuato da lei, "

" io credo come le ho già detto alla sua buona fede non reitero niente porto avanti solo un mio PERSONALE   parere smentibile da chiunque. "

@Sirlad io non ce l'ho con alcuno e forse non hai letto bene e ti ripropongo i miei interventi. Poi sai il mio pensiero osservando una FOTO rimane,

quando vedrò se ne avrò la possibilità di persona la moneta sarà un altro discorso.

Silvio

[Umberto Moruzzi]

Scusate se ho dato idea di entrare a gamba tesa in questa discussione.
Vi prego di capire il mio punto di vista che cercherò di spiegare con la massima franchezza.
Per la Moruzzi Numismatica quanto indicato nella scheda di una moneta proposta al pubblico attraverso il web, rappresenta il risultato di un lungo processo di qualità che parte dall’identificazione delle monete in aste  pubbliche o in collezioni private a cui viene attribuita una prima valutazione che deve tenere conto della qualità e del margine lordo per l’azienda. 
Questa è soltanto la prima fase, in lavorazione l’esemplare viene catalogato e riscontrato con la bibliografia del tipo per verificarne la reale corrispondenza. 
Non basta, viene esaminato al microscopio per stabilirne definitivamente la qualità e l’originalità ed infine confrontato con il mercato degli esemplari simili venduti negli ultimi tempi. Viene quindi formulato il prezzo che risulta indipendente dal prezzo pagato. 
Può capitare che qualche acquisto troppo frettoloso venga venduto anche al di sotto di quanto pagato. 
Quando alla fine di questo processo verrà pubblicata una scheda corredata da foto questa rappresenta praticamente una certificazione dove è incluso lo stato di conservazione e le eventuali note.
Quando in questa scheda è indicato “patina intatta” significa che ciò è certificato dalla Moruzzi Numismatica. 
Potete immaginare anche la differenza di valore tra una moneta con interventi ed una moneta con patina intonsa.
Tra l’altro spesso il mio nome di consulente numismatico viene a ragione unito alla ditta e potete immaginare quanto io ci tenga che non siano vendute monete non originali e non conformi a quanto indicato. 
Chi non lo crede può denunciarlo ma non insinuarlo.
Capisco lo spirito critico degli utenti del foro ed il desiderio di imparare anche solo da foto ma immaginate quanto possa far male all’immagine dell’azienda dei sospetti anche se indicati bonariamente.
Immaginate un’azienda che vende una bottiglia di champagne della quale si dice che in realtà è vino dozzinale o addirittura adulterato. 
Le critiche sono sempre bene accette quando sono motivate. 
Resto comunque a disposizione per qualsiasi ulteriore chiarimento.
La libertà è la cosa più bella che un uomo possa avere, anche quella di scrivere, ve lo dico da giornalista iscritto all’albo dal lontano 1997, ma deve arrivare fino a non limitare quella degli altri, in questo caso la libertà di fare azienda con serietà nell’ambito di regole stringenti come quelle esistenti in Italia, in particolare nei beni culturali.
Grazie per l’attenzione.
Umberto Moruzzi 
P.S. Restiamo sempre a disposizione di tutti per mostrare la moneta fino a quando sarà disponibile.

[mazzarello silvio]

Buongiorno

@Umberto Moruzzicapisco benissimo il suo punto di vista, non ho dubbi sulla sua serietà e sui controlli che sottopone le monete e come le ho detto in precedenza è uno dei pochi che sulle sue monete non mi faccio troppe domande, infatti il mio è solo un pensiero su una qualsiasi moneta postata in questo forum o che trovo su altre fonti, con particolari che mi lasciano dubbioso e che provo a condividere, anche se a volte il confronto non avviene per altri motivi. Discorso che mi piacerebbe condividere con lei se ci vediamo.

Silvio

 

[vickydog]

Certe affermazioni sulla moneta mi sono parse francamente azzardate, Signor Moruzzi, gliene do pieno atto.

Cambiando completamente registro (si spera!), mi rimane una grande curiosità.

Quelle macchie/striature giallognole visibili nelle foto di Bertolami, per esempio sul paludamento, sul collo e sulla tempia della figura, ci sono a tutt'oggi?

Se sì perché non sono visibili ora in foto? E' dovuto a una cattiva esposizione fotografica?

Modificato 12 Ottobre, 2017 da vickydog

[Legio II Italica]

Salve a tutti , lette le varie risposte personali inerenti alla foto del bellissimo Sesterzio illustrato nel post oltre che le giuste od errate interpretazioni dello stesso , avrei una proposta da sottoporre all' attenzione di tutti onde evitare discussioni , che in questo caso sono state dopo tutto pacate ma che in altri casi talvolta accese , proporrei , trattandosi di giudicare una moneta da una foto la cui buona riuscita dipende da tanti fattori tecnici e che di conseguenza puo' falsare lo stato reale della moneta , di attenersi nei giudizi alle sole evidenze macroscopiche : stato del tondello e stato delle legende , ritratti e allegorie , lasciando perdere di giudicare le patine , i colori e segni vari , in quanto questi ultimi sono particolarmente soggetti ad errori interpretativi dovuti a possibili errori tecnici di esposizione , di luce e di ombre .

Quanto esposto anche per evitare che illustri venditori di monete , ma anche comuni collezionisti , conosciuti a livello nazionale ed internazionale vengano coinvolti in discussioni la cui esperienza non dovrebbe essere messa in dubbio a causa dell' interpretazione di una foto che potrebbe essere soggetta ai difetti sopra esposti . 

[vickydog]

Ciao Legio,

comprendo il tuo intento

Ma -imho- non credo che potremo esimerci dal commentare sulle patine da oggi in poi, dato anche che la parola patina/e compare più di 30.000 volte nelle diverse sezioni de LaMoneta; o commentare su tutto quello che ci interessa, con le dovute prudenze e le altre regole che ogni tanto occorre ricordare anche a noi stessi.

Il Signor Moruzzi sa rispondere delle sue monete, e ovviamente può astenersi dal farlo.

Modificato 12 Ottobre, 2017 da vickydog

[skubydu]

47 minuti fa, Legio II Italica dice:

Salve a tutti , lette le varie risposte personali inerenti alla foto del bellissimo Sesterzio illustrato nel post oltre che le giuste od errate interpretazioni dello stesso , avrei una proposta da sottoporre all' attenzione di tutti onde evitare discussioni , che in questo caso sono state dopo tutto pacate ma che in altri casi talvolta accese , proporrei , trattandosi di giudicare una moneta da una foto la cui buona riuscita dipende da tanti fattori tecnici e che di conseguenza puo' falsare lo stato reale della moneta , di attenersi nei giudizi alle sole evidenze macroscopiche : stato del tondello e stato delle legende , ritratti e allegorie , lasciando perdere di giudicare le patine , i colori e segni vari , in quanto questi ultimi sono particolarmente soggetti ad errori interpretativi dovuti a possibili errori tecnici di esposizione , di luce e di ombre .

Quanto esposto anche per evitare che illustri venditori di monete , ma anche comuni collezionisti , conosciuti a livello nazionale ed internazionale vengano coinvolti in discussioni la cui esperienza non dovrebbe essere messa in dubbio a causa dell' interpretazione di una foto che potrebbe essere soggetta ai difetti sopra esposti . 

Bhe se ci si dovesse astenere dal commentare una patina, potremmo benissimo evitare di parlare di bronzo antico...essendo la quota patina buona parte della moneta stessa, il che è impossibile... 

skuby

[skubydu]

Io credo sia normale il confronto in un forum. Certo valutazioni da immagini sono valutazioni da immagini, la certezza L ha, chi tiene il pezzo in mano sotto un microscopio.

tuttavia credo sia comunque lecito farsi domande e avere cortesi risposte.

Poi, possono sorgere malintesi, che, come in questo caso , giungono ad un rapido chiarimento.

Ricordiamo anche quando le discussioni elogiano certi pezzi in vendita.

skuby

Modificato 12 Ottobre, 2017 da skubydu