LA MONETA DEL TRIBUTO

[King John]

Stamattina in Chiesa è stato letto questo famosissimo passo (Matteo 22, 15-21) in cui Gesù, a cui viene mostrato un denario, parla del tributo all'imperatore romano: 

[15] Allora i farisei, ritiratisi, tennero consiglio per vedere di coglierlo in fallo nei suoi discorsi. 
[16] Mandarono dunque a lui i propri discepoli, con gli erodiani, a dirgli: "Maestro, sappiamo che sei veritiero e insegni la via di Dio secondo verità e non hai soggezione di nessuno perché non guardi in faccia ad alcuno. 
[17] Dicci dunque il tuo parere: È lecito o no pagare il tributo a Cesare?". 
[18] Ma Gesù, conoscendo la loro malizia, rispose: "Ipocriti, perché mi tentate? 
[19] Mostratemi la moneta del tributo". Ed essi gli presentarono un denaro. 
[20] Egli domandò loro: "Di chi è questa immagine e l'iscrizione?". 
[21] Gli risposero: "Di Cesare". Allora disse loro: "Rendete dunque a Cesare quello che è di Cesare e a Dio quello che è di Dio". 
 

Modificato 22 Ottobre, 2017 da King John

[King John]

Peccato però che sul messalino il denario sia diventato una grossa moneta d'oro....

Modificato 22 Ottobre, 2017 da King John

[dux-sab]

potrebbe anche essere in oricalco.

[Legio II Italica]

Adesso, dux-sab dice:

potrebbe anche essere in oricalco.

Non e' impossibile perché se il Vangelo di Matteo cita genericamente "denaro" e non "denario" , potrebbe essere una moneta qualsiasi dove compare l' immagine di Tiberio . A proposito dell' immagine sulla moneta non sapremo mai chi realmente vi era raffigurato .

[Ospite]

Tutti gli ebrei dovevano pagare ogni anno un denaro al fisco romano. Quando chiesero “E' lecito o no dare il tributo a Cesare? Lo dobbiamo dare o no?” se Cristo avesse risposto : “Si, lo dovete dare” lo avrebbero accusato di essere complice dei Romani e del loro fisco esoso. Se invece avesse risposto che non era lecito avrebbe violato la legge. E Lui evitò così di rispondere direttamente.  In quel tempo era imperatore Tiberio (14/37) e la moneta mostrata a Gesù era con ogni probabilità un denario d’argento che aveva al diritto il ritratto dell’imperatore e la scritta TI CAESAR DIVI  AVG F AVGVSTVS ( Tiberio Cesare Divo Augusto figlio di Augusto).

 

 

[King John]

affascinante questione quella dell'identificazione della moneta mostrata a Gesù..

Modificato 22 Ottobre, 2017 da King John

[Ospite]

Poteva essere un denario di un imperatore precedente. C'era il ritratto e questo ritratto ( di un cesare) bastava...

[mazzarello silvio]

Ciao

mai sentito parlare di "Tribute penny" il più comune dei denari di Tiberio sopravvalutato solo perché è stato associato a questo avvenimento, però come detto sopra non ci sono prove ne a favore ne contro, a favore il fatto che era l'Imp al momento contro la quantità di monete circolanti di Augusto  superiore a quelle di Tiberio.

Silvio

[massi75rn]

6 ore fa, Legio II Italica dice:

 A proposito dell' immagine sulla moneta non sapremo mai chi realmente vi era raffigurato .

Non sono mica tutti lungimiranti come bruto

[Legio II Italica]

15 minuti fa, massi75rn dice:

Non sono mica tutti lungimiranti come bruto

[Alan Sinclair]

Potrebbe essere stato anche il denario di Ottaviano Augusto, a rovescio Gaio e Lucio, ci sono dei post nel sito di qualche anno fa  

[King John]

1 ora fa, mazzarello silvio dice:

Ciao

mai sentito parlare di "Tribute penny" il più comune dei denari di Tiberio sopravvalutato solo perché è stato associato a questo avvenimento, però come detto sopra non ci sono prove ne a favore ne contro, a favore il fatto che era l'Imp al momento contro la quantità di monete circolanti di Augusto  superiore a quelle di Tiberio.

Silvio

https://en.wikipedia.org/wiki/Tribute_penny

[vickydog]

1 ora fa, mazzarello silvio dice:

sopravvalutato solo perché è stato associato a questo avvenimento

...a causa di ciò non riesco a riempire la "casella" di Tiberio... !

[massi75rn]

49 minuti fa, Legio II Italica dice:

Niente,se volevamo dare un volto a quelle monete,giuda avrebbe dovuto prendere esempio dal suo predecessore bruto

[massi75rn]

21 minuti fa, vickydog dice:

...a causa di ciò non riesco a riempire la "casella" di Tiberio... !

Dai non ci credo,i prezzi dei denari di questa emissione non sono così spropositati,personalmente devo fare una critica agli incisori,il volto ha quasi sempre un occhio bagarozzo tranne alcune eccezioni tipo questa,che mi soddisferebbe sul piano estetico.

[vickydog]

1 ora fa, massi75rn dice:

Dai non ci credo,i prezzi dei denari di questa emissione non sono così spropositati,

...Quella che mostri manca però della caratteristica gobba sul naso di Tiberio

Belli esemplari BB o più e con un bel ritratto a meno di 400 non si trovano. Non so quanto pesi l'effetto Tribute Penny, all'incirca il 50% credo, forse più perché penso siano più comuni dell'Augusto Caio&Lucio.

Un buon ritratto, ben rappresentato e una buona moneta (senza strafare) per me è per esempio quella sotto

Modificato 22 Ottobre, 2017 da vickydog

[mazzarello silvio]

1 ora fa, massi75rn dice:

Niente,se volevamo dare un volto a quelle monete,giuda avrebbe dovuto prendere esempio dal suo predecessore bruto

Ciao

Giuda non centra con questo avvenimento la sua moneta è un'altra,  erano shekel di Tiro.

Silvio

[vickydog]

Citiamo anche la Prutah dell'obolo della vedova e abbiamo chiuso il cerchio.

[King John]

27 minuti fa, vickydog dice:

Citiamo anche la Prutah dell'obolo della vedova e abbiamo chiuso il cerchio.

Mancano le monetine che sarebbero state messe sulle palpebre di Gesù... 

[King John]

http://www.sindone.org/pls/diocesitorino/v3_s2ew_consultazione.mostra_paginawap?id_pagina=24099

[massi75rn]

8 ore fa, vickydog dice:

 

Vicky anche questo però ha una gobba tanto bella per quanto è brutto quell'occhio....una via di mezzo se vogliamo la possiamo trovare.

Modificato 23 Ottobre, 2017 da massi75rn

[vickydog]

2 ore fa, massi75rn dice:

Vicky anche questo però ha una gobba tanto bella per quanto è brutto quell'occhio....una via di mezzo se vogliamo la possiamo trovare

Oltre a essere l'iconografia tipica per la tipologia, personalmente in Tiberio l'occhio vitreo, vuoto, da squalo...non mi dispiace affatto.

 Il nome della rosa

Modificato 23 Ottobre, 2017 da vickydog
Aggiunta foto

[capricorno79]

23 ore fa, vickydog dice:

...a causa di ciò non riesco a riempire la "casella" di Tiberio... !

Infatti grazie a noi collezionisti fessacchiotti, per aggiudicarsi questa comunissima moneta di Tiberio in condizioni decenti ci vogliono almeno 400 eurini

[fullons]

Grazie per questa interessante storia. Oggi mi sono imbattuto in questo post dopo aver comprato il denario di Tiberio. La qualità della mia moneta è nulla ma il valore storico è importante

[Vel Saties]

Il 22/10/2017 alle 12:38, King John dice:

Peccato però che sul messalino il denario sia diventato una grossa moneta d'oro....

 

era il famigerato Denaureo