villa66 Inviato 16 Dicembre, 2017 #26 Inviato 16 Dicembre, 2017 Per favor due Franklin mezzo-dollari: v. Cita
villa66 Inviato 16 Dicembre, 2017 #27 Inviato 16 Dicembre, 2017 Il 12/11/2017 alle 08:52, alessandro1970 dice: For the new page... v. Cita
nikita_ Inviato 16 Dicembre, 2017 Supporter #28 Inviato 16 Dicembre, 2017 Il 15/12/2017 alle 18:34, nikita_ dice: Pressappoco è questo Prendi un 500 lire d'argento caravelle e fai la comparazione, oppure, se la possiedi, prendi un mezzo dollaro Kennedy in argento 900 (solo il 1964), debbono emettere lo stesso suono, se poi hai pure un mezzo dollaro Kennedy in rame/nickel (dal 1971 in poi), mettili a confronto e sentirai la netta differenza. 12 ore fa, alessandro1970 dice: urka @nikita_ ... ne ho imparata un'altra. Ho anche fatto di più; stanotte ho letto molto e fatto molte prove. Tra quello che sapevo, quello che mi avete suggerito e quello che ho letto e provato per vedere se erano metodologie corrette mi sento di fare un piccolo sunto che possa servire a tutti (soprattutto ai meno esperti). Esistono diversi metodi per verificare se un oggetto è composto di argento o altro metallo simile; riporto qui i metodi in ordine di facilità di esecuzione che sono utili per le monete (altri per ovvie ragioni non possono essere utilizzati): primo test fondamentale: non fatevi prendere dalla paranoia come me ... una moneta con basso valore e tiratura stellare NON E' FALSA; l'Argento non è magnetico, quasi tutti i materiali e le leghe con caratteristiche all'argento lo sono ... peccato per il "quasi" che rende utile questa prova solo per una verifica approssimativa. E' importante utilizzare un magnete forte (io uso una calamita di una vecchia cassa acustica); peso, spessore e di diametro della moneta sono fondamentali, per via del peso specifico dei vari materiali, e fornirebbero una prova sicura se non fosse difficile reperire il dato relativo allo spessore delle monete (mi chiedo perchè non viene quasi mai riportato nei cataloghi); in mancanza del dato dello spessore i dati del peso e del diametro da soli non bastano ad avere la sicurezza assoluta; il suono di una moneta in argento (ovviamente con titolo alto) è notevolmente diverso dal suono prodotto da una moneta con uguali caratteristiche geometriche ma composta da altro materiale ... ora io di suoni non ho molta pratica e sono stonato come una campana ma azzarderei dire che l'argento suona più "squillante" e più "pulito"; La prova del ghiaccio è una prova empirica ma molto efficace a patto, secondo me, di utilizzare qualche accorgimento ... per prima cosa è meglio fare un test su due monete (una di sicuro metallo diverso dall'argento e la moneta che si vuole "testare"), scegliere le monete con diametro uguale e due cubetti di ghiaccio uguali (non è difficile visto che per esempio i mezzi dollari USA hanno tutti lo stesso diametro e i cubetti di ghiaccio fatti con accortezza con le formine sono identici) ... posizionate su un piano le monete e sopra mettete i cubetti e ... aspettate ... aspettate ... aspettate ... aspettate ... il cubetto di ghiaccio sull'argento sparisce mooooooolto prima che sulla moneta di altro materiale. Cosa importante è pulire le monete se necessario; so già che qui accendo un sicuro vespaio ma a mio parere pulire una moneta non è sempre sbagliato, per prima cosa occorre "pulire" e non "lucidare" e seconda pulire solo se veramente serve. Ecco alcune mie prima e dopo la cura http://www.lamoneta.it/topic/137641-moneta-argento-austria/ ... http://www.lamoneta.it/topic/155608-moneta-argento-marocco-1-diram-1960/ http://www.lamoneta.it/topic/155199-moneta-argento-etiopia-50-cents/ http://www.lamoneta.it/topic/136580-moneta-argento-mozambico/#entry1557784 a voi la scelta se e quando farlo o meno test della candegina TEST PROVVISORIO DA NON UTILIZZARE, IN ATTESA DI CHIARIMENTI DA PARTE DI ESPERTI. Basta una goccia di candegina per fare diventare l'argento nero; quello che non mi è chiaro e se poi il nero può essere rimosso facilmente ... Se una moneta non passa anche un solo di questi test è FALSA. Se invece passa tutti i test e avete ancora qualche dubbio postate e chiadete parere agli esperti del sito. Mi piacerebbe se qualcuno integrasse / correggesse tutto quanto sopra e che un curatore alla fine mettesse un post di riepilogo ad alta visibilità utile a tutti .... Ok......... fatta qualche prova? Praticamente dopo 28 post non sappiamo ancora se sto benedetto mezzo dollaro è d'argento o meno 1 Cita Awards
alessandro1970 Inviato 16 Dicembre, 2017 Autore #29 Inviato 16 Dicembre, 2017 Beh a parere di @villa66 è molto falso ...ed io vedendo le foto che ha postate credo di avere intuito che il problema (effettivamente molto difficile da esprimere a parole) risiede sul fondo della moneta. Potrei azzardare "troppo monotono" sulla mia Cita
nikita_ Inviato 16 Dicembre, 2017 Supporter #30 Inviato 16 Dicembre, 2017 (modificato) 1 ora fa, nikita_ dice: Ok......... fatta qualche prova? Praticamente dopo 28 post non sappiamo ancora se sto benedetto mezzo dollaro è d'argento o meno 46 minuti fa, alessandro1970 dice: Beh a parere di @villa66 è molto falso ...ed io vedendo le foto che ha postate credo di avere intuito che il problema (effettivamente molto difficile da esprimere a parole) risiede sul fondo della moneta. Potrei azzardare "troppo monotono" sulla mia Ci stiamo rigirando intorno... dalla foto è un falso ok, lasciamo stare ora le immagini, il fondo della moneta, l'intuito e la monotonia. Falsificare una moneta così comune utilizzando dell'argento buono è semplicemente una assurdità, potrei capire se fosse utilizzato per riprodurre una data molto rara, in questo caso sarebbe un falso prodotto per frodare i collezionisti. Ma in un falso dell'epoca, moneta prodotta giusto perché aveva un buon valore d'acquisto, od in una riproduzione moderna, non ci dovrebbe essere nemmeno un grammo d'argento. Sto dischetto di metallo che somiglia ad un mezzo dollaro Franklin è d'argento o no? Modificato 16 Dicembre, 2017 da nikita_ Cita Awards
alessandro1970 Inviato 16 Dicembre, 2017 Autore #31 Inviato 16 Dicembre, 2017 3 minuti fa, nikita_ dice: Ci stiamo rigirando intorno... dalla foto è un falso ok, lasciamo stare ora le immagini, il fondo della moneta, l'intuito e la monotonia. Sto dischetto di metallo che assomiglia ad un mezzo dollaro Franklin è d'argento o no? Vorrei tanto saperlo anch'io Cita
nikita_ Inviato 16 Dicembre, 2017 Supporter #32 Inviato 16 Dicembre, 2017 Il 15/12/2017 alle 18:34, nikita_ dice: Pressappoco è questo Prendi un 500 lire d'argento caravelle e fai la comparazione, oppure, se la possiedi, prendi un mezzo dollaro Kennedy in argento 900 (solo il 1964), debbono emettere lo stesso suono, se poi hai pure un mezzo dollaro Kennedy in rame/nickel (dal 1971 in poi), mettili a confronto e sentirai la netta differenza. Va bene, a quanto pare questo post che avevo scritto in precedenza non è servito a nulla. Cita Awards
petronius arbiter Inviato 17 Dicembre, 2017 #33 Inviato 17 Dicembre, 2017 10 ore fa, nikita_ dice: Sto dischetto di metallo che somiglia ad un mezzo dollaro Franklin è d'argento o no? 10 ore fa, alessandro1970 dice: Vorrei tanto saperlo anch'io Forse mostrarlo a un gioielliere potrebbe aiutare petronius 1 Cita
vathek1984 Inviato 24 Dicembre, 2017 #34 Inviato 24 Dicembre, 2017 Certamente sbaglierò...tuttavia ho il sospetto che questa moneta sia autentica e le foto unitamente ad usura e stanchezza del conio, ci stiano fuorviando.. 1 Cita
alessandro1970 Inviato 28 Gennaio, 2018 Autore #35 Inviato 28 Gennaio, 2018 Il 24/12/2017 alle 10:23, vathek1984 dice: Certamente sbaglierò...tuttavia ho il sospetto che questa moneta sia autentica e le foto unitamente ad usura e stanchezza del conio, ci stiano fuorviando.. Ciao @vathek1984 Dopo lunga riflessione e tante prove sono giunto alla tua stessa conclusione (è sicuramente argento e non credo proprio sia un falso d'epoca) Grazie mille a tutti per i consigli e buona collezione a tutti Cita
alessandro1970 Inviato 28 Gennaio, 2018 Autore #36 Inviato 28 Gennaio, 2018 Il 16/12/2017 alle 11:00, alessandro1970 dice: urka @nikita_ ... ne ho imparata un'altra. Ho anche fatto di più; stanotte ho letto molto e fatto molte prove. Tra quello che sapevo, quello che mi avete suggerito e quello che ho letto e provato per vedere se erano metodologie corrette mi sento di fare un piccolo sunto che possa servire a tutti (soprattutto ai meno esperti). Esistono diversi metodi per verificare se un oggetto è composto di argento o altro metallo simile; riporto qui i metodi in ordine di facilità di esecuzione che sono utili per le monete (altri per ovvie ragioni non possono essere utilizzati): primo test fondamentale: non fatevi prendere dalla paranoia come me ... una moneta con basso valore e tiratura stellare NON E' FALSA; l'Argento non è magnetico, quasi tutti i materiali e le leghe con caratteristiche all'argento lo sono ... peccato per il "quasi" che rende utile questa prova solo per una verifica approssimativa. E' importante utilizzare un magnete forte (io uso una calamita di una vecchia cassa acustica); peso, spessore e di diametro della moneta sono fondamentali, per via del peso specifico dei vari materiali, e fornirebbero una prova sicura se non fosse difficile reperire il dato relativo allo spessore delle monete (mi chiedo perchè non viene quasi mai riportato nei cataloghi); in mancanza del dato dello spessore i dati del peso e del diametro da soli non bastano ad avere la sicurezza assoluta; il suono di una moneta in argento (ovviamente con titolo alto) è notevolmente diverso dal suono prodotto da una moneta con uguali caratteristiche geometriche ma composta da altro materiale ... ora io di suoni non ho molta pratica e sono stonato come una campana ma azzarderei dire che l'argento suona più "squillante" e più "pulito"; La prova del ghiaccio è una prova empirica ma molto efficace a patto, secondo me, di utilizzare qualche accorgimento ... per prima cosa è meglio fare un test su due monete (una di sicuro metallo diverso dall'argento e la moneta che si vuole "testare"), scegliere le monete con diametro uguale e due cubetti di ghiaccio uguali (non è difficile visto che per esempio i mezzi dollari USA hanno tutti lo stesso diametro e i cubetti di ghiaccio fatti con accortezza con le formine sono identici) ... posizionate su un piano le monete e sopra mettete i cubetti e ... aspettate ... aspettate ... aspettate ... aspettate ... il cubetto di ghiaccio sull'argento sparisce mooooooolto prima che sulla moneta di altro materiale. Cosa importante è pulire le monete se necessario; so già che qui accendo un sicuro vespaio ma a mio parere pulire una moneta non è sempre sbagliato, per prima cosa occorre "pulire" e non "lucidare" e seconda pulire solo se veramente serve. Ecco alcune mie prima e dopo la cura http://www.lamoneta.it/topic/137641-moneta-argento-austria/ ... http://www.lamoneta.it/topic/155608-moneta-argento-marocco-1-diram-1960/ http://www.lamoneta.it/topic/155199-moneta-argento-etiopia-50-cents/ http://www.lamoneta.it/topic/136580-moneta-argento-mozambico/#entry1557784 a voi la scelta se e quando farlo o meno test della candegina TEST PROVVISORIO DA NON UTILIZZARE, IN ATTESA DI CHIARIMENTI DA PARTE DI ESPERTI. Basta una goccia di candegina per fare diventare l'argento nero; quello che non mi è chiaro e se poi il nero può essere rimosso facilmente ... Se una moneta non passa anche un solo di questi test è FALSA. Se invece passa tutti i test e avete ancora qualche dubbio postate e chiadete parere agli esperti del sito. Mi piacerebbe se qualcuno integrasse / correggesse tutto quanto sopra e che un curatore alla fine mettesse un post di riepilogo ad alta visibilità utile a tutti .... Per il punto 6 ho fatto prima una prova con un oggetto d'argento e poi, visti i risultati, sulla moneta. Usando la candegina pura (non ho usato prodotti per pulire casa) l'argento si scurisce subito ... non diventa nero ma grigio. La patina grigia che si forma va via facilmente. Cita
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