Lombardia Denaro milano

[4ndr€85]

Salve..ho questo denaro scodellato di milano..mi piacerebbe avere una catalogazione più precisa..inoltre in questo stato che valore può avere..grazie a tutti

[santone]

Milano,

Enrico  III / IV / V 

1039-1125

Biaggi 1413

 

Modificato 9 Marzo, 2018 da santone

[4ndr€85]

Grazie..in questa conservazione che valore può avere?

Saluti

[eracle62]

Il 9/3/2018 alle 19:20, 4ndr€85 dice:

Grazie..in questa conservazione che valore può avere?

Saluti

10/15 euro 

[teofrasto]

Il 9/3/2018 alle 18:35, santone dice:

Milano,

Enrico  III / IV / V 

1039-1125

Biaggi 1413

 

Buongiorno @4ndr€85,

potrebbe cortesemente indicare il peso e il diametro della sua moneta. Le sarei grato se con un calibro potesse prendere anche la misura del circolo perlinato interno, come le indico nell’immagine che allego a questa risposta, grazie.

E’ solo per capire se si tratta di un denaro o di un obolo, nel qual caso il suo esemplare risulterebbe molto interessante.

Ad ogni modo, questa tipologia di monete fa la sua comparsa nella prima metà del XII secolo, non prima. Potrebbe trattarsi del tipo di denaro da cui alla metà del secolo discenderà direttamente il terzolo. Secondo gli studi più recenti, infatti, gli esemplari con le caratteristiche della sua moneta ma di peso vicino al grammo non sarebbero da identificare con i terzoli ma con le ultime emissioni di denari veteres prima della creazione, nel 1162, del denaro imperiale fredericiano.

Se vi è possibile, come estremi cronologici di queste monete non indicate più  quelli del CNI, ripresi pedissequamente nel volume di Biaggi. Dopo gli studi degli ultimi quarant’anni non ha più senso. E’ come se qualcuno oggi volesse sostenere che la Terra è piatta e il Sole le gira attorno...

Saluti, Teo

 

Modificato 21 Marzo, 2018 da teofrasto

[4ndr€85]

Buongiorno..molto interessante..appena stacco dal lavoro lo faccio subito..grazie delle info 

Saluti

[teofrasto]

1 ora fa, 4ndr€85 dice:

Buongiorno..molto interessante..appena stacco dal lavoro lo faccio subito..grazie delle info 

Saluti

Grazie 

[4ndr€85]

2 ore fa, teofrasto dice:

Buongiorno @4ndr€85,

potrebbe cortesemente indicare il peso e il diametro della sua moneta. Le sarei grato se con un calibro potesse prendere anche la misura del circolo perlinato interno, come le indico nell’immagine che allego a questa risposta, grazie.

E’ solo per capire se si tratta di un denaro o di un obolo, nel qual caso il suo esemplare risulterebbe molto interessante.

Ad ogni modo, questa tipologia di monete fa la sua comparsa nella prima metà del XII secolo, non prima. Potrebbe trattarsi del tipo di denaro da cui alla metà del secolo discenderà direttamente il terzolo. Secondo gli studi più recenti, infatti, gli esemplari con le caratteristiche della sua moneta ma di peso vicino al grammo non sarebbero da identificare con i terzoli ma con le ultime emissioni di denari veteres prima della creazione, nel 1162, del denaro imperiale fredericiano.

Se vi è possibile, come estremi cronologici di queste monete non indicate più  quelli del CNI, ripresi pedissequamente nel volume di Biaggi. Dopo gli studi degli ultimi quarant’anni non ha più senso. E’ come se qualcuno oggi volesse sostenere che la Terra è piatta e il Sole le gira attorno...

Saluti, Teo

 

Allora la moneta pesa 0,82gr ( pero manca un pezzetto e non so quanto potrebbe pesare se fosse completa)il diametro totale 17mm ..il diametro del circolo perlinato interno è 5,25 mm

Grazie

Modificato 21 Marzo, 2018 da 4ndr€85

[Testone68]

Buonasera é un denaro della monetazione comunale di Milano. Valore circa 10 €. Saluti

[teofrasto]

Buongiorno @4ndr€85, 

grazie per i dati. A questo punto si può precisare meglio il periodo di emissione della sua moneta.

Il peso - che senza la mancanza doveva essere di circa 0,90 gr - conferma quanto avevo già supposto: si tratta di un esemplare di denaro delle ultime emissioni, prima dell’introduzione del terciolus, avvenuta attorno alla metà del XII scolo. Il periodo di produzione del suo esemplare dovrebbe dunque indicarsi tra il secondo/terzo decennio del Millecento e la metà dello stesso secolo. 

Nonostante alla sua moneta manchi un pezzo, è in eccellente stato di conservazione e, a mio parere, è anche di ottimo stile. Ma soprattutto è un pezzo molto interessante perché emesso in un periodo decisamente particolare: quello in cui le istituzioni comunali di Milano, già documentate a partire dagli ultimissimi anni del secolo precedente, si affrancano definitivamente dal giogo imperiale.

Buona giornata, Teo

 

[4ndr€85]

2 ore fa, teofrasto dice:

Buongiorno @4ndr€85, 

grazie per i dati. A questo punto si può precisare meglio il periodo di emissione della sua moneta.

Il peso - che senza la mancanza doveva essere di circa 0,90 gr - conferma quanto avevo già supposto: si tratta di un esemplare di denaro delle ultime emissioni, prima dell’introduzione del terciolus, avvenuta attorno alla metà del XII scolo. Il periodo di produzione del suo esemplare dovrebbe dunque indicarsi tra il secondo/terzo decennio del Millecento e la metà dello stesso secolo. 

Nonostante alla sua moneta manchi un pezzo, è in eccellente stato di conservazione e, a mio parere, è anche di ottimo stile. Ma soprattutto è un pezzo molto interessante perché emesso in un periodo decisamente particolare: quello in cui le istituzioni comunali di Milano, già documentate a partire dagli ultimissimi anni del secolo precedente, si affrancano definitivamente dal giogo imperiale.

Buona giornata, Teo

 

Buongiorno..molto interessante veramente..quindi se non ho capito male la mia moneta è stata emessa tra il 1120/1130 e il 1150..quindi non è da attribuire agli enrico III-IV-V..inoltre è sempre un denaro o possiamo chiamarlo obolo?per quanto riguarda la rarità resta invariata o può essere più o meno raro degli enriciani?grazie mille delle informazioni..davvero interessante

Saluti Andrea 

(Immagini un po più luminose)

[teofrasto]

Buonasera @4ndr€85,

sì il suo denaro (le ho chiesto il peso e il diametro proprio per escludere o meno che si potesse trattare di un obolo, ma ahimè non lo è) è stato emesso entro la forchetta cronologica da lei indicata. Come le dicevo, attribuire questa moneta ad un arco temporale che dal 1039 arriva fino al 1125 non ha più senso. Oggi ci sono studi specifici  e aggiornati (Bollettini di Numismstica on-line, MIR Milano, Crippa, Crippa, Le monete di Milano, MEC 12) che senza ombra di dubbio ne consentono una datazione più calzante e assai meno approssimativa.

Riguardo al suo grado di reperibilità, nei decenni passati questa specifica tipologia di denarius novus (divenuto vetus nel momento di inizio produzione del terciolus) è stata scambiata spesso con il denaro terzolo e a  mio avviso questo fatto ne ha un po’ falsato la rarità. Carlo e Silvana Crippa nel loro studio sulla monetazione milanese pubblicato nel 2014 indicano questa varietà con il grado R (è il tipo 1/E, a p. 283). Credo pertanto che anche in queste condizioni il suo pezzo possa valere qualche decina di euro in più rispetto a quanto indicatole da altri utenti ma io non sono un collezionista e raramente mi interessano i prezzi delle monete, per cui prenda questa mia ultima affermazione con le dovute cautele.

In ultima analisi, se mi consente, il suo esemplare è un pezzo di storia: lo guardi sotto questo aspetto e vedrà che probabilmente le darà più soddisfazioni che pensarlo in termini di valore in Euro. 

Un saluto, Teo

[4ndr€85]

52 minuti fa, teofrasto dice:

Buonasera @4ndr€85,

sì il suo denaro (le ho chiesto il peso e il diametro proprio per escludere o meno che si potesse trattare di un obolo, ma ahimè non lo è) è stato emesso entro la forchetta cronologica da lei indicata. Come le dicevo, attribuire questa moneta ad un arco temporale che dal 1039 arriva fino al 1125 non ha più senso. Oggi ci sono studi specifici  e aggiornati (Bollettini di Numismstica on-line, MIR Milano, Crippa, Crippa, Le monete di Milano, MEC 12) che senza ombra di dubbio ne consentono una datazione più calzante e assai meno approssimativa.

Riguardo al suo grado di reperibilità, nei decenni passati questa specifica tipologia di denarius novus (divenuto vetus nel momento di inizio produzione del terciolus) è stata scambiata spesso con il denaro terzolo e a  mio avviso questo fatto ne ha un po’ falsato la rarità. Carlo e Silvana Crippa nel loro studio sulla monetazione milanese pubblicato nel 2014 indicano questa varietà con il grado R (è il tipo 1/E, a p. 283). Credo pertanto che anche in queste condizioni il suo pezzo possa valere qualche decina di euro in più rispetto a quanto indicatole da altri utenti ma io non sono un collezionista e raramente mi interessano i prezzi delle monete, per cui prenda questa mia ultima affermazione con le dovute cautele.

In ultima analisi, se mi consente, il suo esemplare è un pezzo di storia: lo guardi sotto questo aspetto e vedrà che probabilmente le darà più soddisfazioni che pensarlo in termini di valore in Euro. 

Un saluto, Teo

Intanto grazie di nuovo per le delucidazioni..certo quello che guardo nelle monete è proprio la storia..mi affascina moltissimo sapere vita morte e miracoli della moneta e tutto quello che gli va dietro (quando chiedo un ipotetico valore in euro è solo ed esclusivamente per sapere se non ho speso più del dovuto,per non farmi fregare insomma e farci un po l'occhio non essendo un esperto)

Un caro saluto,Andrea 

[eracle62]

3 ore fa, 4ndr€85 dice:

Intanto grazie di nuovo per le delucidazioni..certo quello che guardo nelle monete è proprio la storia..mi affascina moltissimo sapere vita morte e miracoli della moneta e tutto quello che gli va dietro (quando chiedo un ipotetico valore in euro è solo ed esclusivamente per sapere se non ho speso più del dovuto,per non farmi fregare insomma e farci un po l'occhio non essendo un esperto)

Un caro saluto,Andrea 

E fai bene perché noi siamo qui anche per questo, moltii di noi hanno l'esperienza giusta, vivendo direttamente sul campo giornalmente da parecchi lustri..

Quindi chiedi pure anche peri prossimi Tondelli...

Riconfermo la mia valutazione.

Eros