Manuale delle monete di Napoli

[4mori]

Sul secondo tondello si nota il pallino al cento del volto da un lato ed al centri della torre dall'altro, probabilmente il segno della punta del compasso per tracciare il cerchio dove mettere le rigature esterne ed anche per tracciare la legenda, oltre ad avere il segno preciso per tracciare nel campo il volto e la torre, poi sicuramente troppo profondo è rimasto nella coniazione, quindi giunto fino a noi come testimonianza del sistema di lavoro per l'impostazione del conio. (ma su questo punto magari l'autore ha maggiore conoscenza mia è sa spiegare meglio in cosa consiste)

Assolutamente differente lo stile delle due monete, insomma un libro sicuramente da leggere e una monetazione quella Napoletana che offre sempre nuovi spunti e tondelli sempre diversi, sempre più convinto all'acquisto di questo libro.

Spero di riuscire a venire a Verona e di poter acquistare una copia del libro e conoscere l'autore, così da leggere di più su questa affascinante monetazione, nel quale devo essere franco non ho molta dimestichezza.

Modificato 16 Maggio, 2018 da 4mori

[Rocco68]

11 ore fa, Rex Neap dice:

@eracle62..ti ricordi la chiacchierata che ci siamo fatti sugli "spiccioli" di Ferdinando IV per il popolo napoletano ? .....

Oggi, tornato da lavoro, mi sono ricordato....e ne ho tirato fuori qualcuno......

....le Piastre sono belle, ma il rame Napoletano dà emozioni indescrivibili, oltre ad essere ancora tutto da scoprire.

[eracle62]

2 ore fa, Rocco68 dice:

....le Piastre sono belle, ma il rame Napoletano dà emozioni indescrivibili, oltre ad essere ancora tutto da scoprire.

Più caldo, più misterioso, più affascinate, più camaleontico, piu vicino al popolo, piu vicino agli umili..

Più di così.. 

Ogni tondello può diventare un'unicum, non accostarsi a questa monetazione, è un perdersi tanta meraviglia e curiosità, a poco e a portata di tutti.. 

[gennydbmoney]

14 ore fa, Rex Neap dice:

@eracle62..ti ricordi la chiacchierata che ci siamo fatti sugli "spiccioli" di Ferdinando IV per il popolo napoletano ? .....

Oggi, tornato da lavoro, mi sono ricordato....e ne ho tirato fuori qualcuno......

questa foto è così bella che meriterebbe di essere fatta anche per i rovesci...?

[eracle62]

36 minuti fa, gennydbmoney dice:

questa foto è così bella che meriterebbe di essere fatta anche per i rovesci...?

Appunto...?

[Rex Neap]

Stasera al rientro, provvedo a rigirarli...... 

[Rex Neap]

6 ore fa, 4mori dice:

Sul secondo tondello si nota il pallino al cento del volto da un lato ed al centri della torre dall'altro, probabilmente il segno della punta del compasso per tracciare il cerchio dove mettere le rigature esterne ed anche per tracciare la legenda, oltre ad avere il segno preciso per tracciare nel campo il volto e la torre, poi sicuramente troppo profondo è rimasto nella coniazione, quindi giunto fino a noi come testimonianza del sistema di lavoro per l'impostazione del conio. (ma su questo punto magari l'autore ha maggiore conoscenza mia è sa spiegare meglio in cosa consiste)

Assolutamente differente lo stile delle due monete, insomma un libro sicuramente da leggere e una monetazione quella Napoletana che offre sempre nuovi spunti e tondelli sempre diversi, sempre più convinto all'acquisto di questo libro.

Spero di riuscire a venire a Verona e di poter acquistare una copia del libro e conoscere l'autore, così da leggere di più su questa affascinante monetazione, nel quale devo essere franco non ho molta dimestichezza.

Esatto @4mori

La differenza è proprio quel marchio, che ogni Ufficiale in occasione dell'avvicendamento,  manifestatamente o meno, espresso anche con le sigle, lasciava sui coni. Semplice vero ? ... e questo è riscontrabile su tutta la monetazione.

[Rex Neap]

Mi sembra anche giunto il monento tenuto conto della discussione dedicata a questo Manuale che io facessi una sorta di presentazione adeguata, in pratica una iniziazione (minima) a ciò che poi troverete trascritto nel volume. 

 

Ho predisposto, dopo alcuni anni di studi, un volume per tutti, almeno spero, con la consapevolezza di potere agevolare i giovani …. chi in questi anni si è avvicinato e/o si vuole avvicinare a questa monetazione …  chi aveva bisogno ancora di alcune/molte risposte e perché no, anche a commerciati e case d’asta.

Nella correttezza, anche, del quesito che era stato portato in questa discussione e ripeto, scrivo del mio lavoro, ancor prima dell’elaborazione, avevo provveduto e molto riflettuto sull’impostazione che quest’opera doveva assumere. Il Corpus, ad esempio, venne organizzato dagli autori in ordine cronologico, in pratica per data; rimase ed è un’immensa classificazione di monete di Napoli, in pratica le ritrovi quasi tutte (e con tutte le varianti possibili che in quell’epoca vennero raccolte), ma, ma …. è si … rimane un contenitore dove cercale quando al giorno d’oggi non ti capita di trovarle classificate dettagliatamente nei cataloghi (per l'enorme quantità di varianti).

Nel lontano, oramai 1984, due grandissimi studiosi della monetazione di Napoli, Michele Pannuti e Vincenzo Riccio, impiegarono 10 anni della loro vita per organizzare al meglio per tipi e sottotipi tutte le monete di Napoli che erano descritte nel Corpus (omettendo volutamente le piccole varianti di conio e in questo senso il Corpus è il più completo), ma intravedendo, utilizzando snellezza  ed essenzialità  (chi voleva le particolarità poteva ricercarla nel Corpus),  la possibilità di offrire agli studiosi, ed anche ai non iniziati, uno strumento di consultazione più moderno e facile per l’individuazione dei tipi monetali battuti/coniati nella zecca napoletana; nacque l’inquadramento per tipo monetale e nacque la tipologia.

Ed è a loro che si deve, fino ad oggi, (cataloghi moderni/attuali compresi) la dimestichezza nel riconoscere, sempre con maggiore facilità, tutte le monete di questo magnifico territorio; anche il mio Manuale è stato organizzato in tal senso, ma …. da anni or sono avevo intuito che a questa abitudine nella catalogazione, mancasse uno studio rigorosamente scientifico e cronologico sulla metodologia attuata, mi spiego: alle monete classificate solo ed esclusivamente per tipo (in pratica al cambio dell’effige sovrana) e di conseguenza accodate solo in considerazione dell’anno di emissione, (escludendo quindi le semplici varianti di punteggiatura), mancava uno studio dettagliato a riguardo le varietà di conio/cambiamenti che si fabbricavano tenuto conto della sostituzione nei locali della zecca di Napoli di una delle tre cariche ufficiali i cui titolari erano anche autorizzati ad apporre lettere identificative dell’opera compiuta, sulle monete stesse.  Lo studio minuzioso correlato a questi personaggi, alle date di cessazione delle attività e la conoscenza della data del subentro di un successore, ha determinato una scissione di gran parte delle monete tipo catalogate fino ad oggi. In sostanza, ho mantenuto la moneta tipo ma di conseguenza, in ordine alla variazione accaduta, si sono create altre monete tipo tenuto conto del prodotto che uscì dalla zecca (variato) proprio in considerazione del cambiamento avvenuto. Ogni rimpiazzato Ufficiale di zecca lasciò certamente un “marchio” sulla produzione del proprio conio, con o senza “firma” ed è proprio questo aspetto integrativo che è alla base dello studio che poi ho sviluppato nel Manuale.      

Sono fermamente convinto che questa veste innovativa offrirà un quadro completo in ordine alle coniazioni avvenute nella zecca, riempirà un vuoto lasciato dai miei predecessori e renderà certamente più agevole una loro immediata classificazione, compiutezza e conoscenza degli avvenimenti. 

Ritornato ancora, con breve risposta, all’utente che ha intravisto una possibile differente metodologia di classificare le monete (in genre) ma in quel caso, di Napoli (e al quale, per quanto mi riguarda ho dato una mia risposta adeguata), vorrei solo ricordare che queste vanno innanzitutto e in via preliminare studiate, indifferentemente poi dalla loro successiva impostazione su carta stampata. Qui si è fatto uno studio su tutta la monetazione, a partire da Carlo II per concludersi con Francesco II di Borbone,  esaminando ad una ad una  tutte le monete che nel Manuale sono state catalogate.

Il 90% del lavoro è stato compiuto, mancherebbero all’appello per un’opera finale  alcune convinzioni che hanno però l’occorrenza di documentazione (o almeno parte di essa) a riguardo, ma che hanno già, considerato gli studi e l’esperienza matura sul campo, un tracciato quasi risoluto.

Per fare un esempio concreto al post n. 32, si è discorso sulla moneta (coniazioni comprese), dal momento in cui Carlo di Borbone prese possesso della città di Napoli. L’elenco cronologico espresso è quello completo, ovvio, avvenimenti sintetici compresi; ma anche in tal metodo, senza studi appropriati della moneta e documentazione, il prodotto finale non ci dice niente comunque.

Se dovessi chiedere, stando fermo solo a quella monetazione espressa (di Carlo) e a quei fatti:

perché i Sebeti dal 1737 al 1746 non vennero coniati …… perché negli anni 35 e 36 abbiamo due tipi di Sebeti (con sigle De G e G H), …….. perché sulle monete auree di Carlo (6 - 4 - 2 ducati) alcuni coni detengono l’effige di Carlo “diversa” ….. perché alcuni coni hanno la descrizione con VTR ed altri con UTR

Solo su Carlo di Borbone ci sono molteplici perché …..  ai quali ho dato una risposta.

Non c’è metodo di classificazione che regge se non hai compiuto degli studi adeguati.               

Mi auguro davvero di aver organizzato al meglio il mio lavoro, e che poi alla fine sarete Voi  stessi a giudicare.

Pietro Magliocca

 

Modificato 16 Maggio, 2018 da Rex Neap

[Rex Neap]

Il 16/5/2018 alle 12:48, gennydbmoney dice:

questa foto è così bella che meriterebbe di essere fatta anche per i rovesci...?

 

Il 16/5/2018 alle 13:25, eracle62 dice:

Appunto...?

..... appena fatti, scusate per l'attesa.

[eracle62]

Secondo me i rovesci sono più interessanti dei dritti..

[gennydbmoney]

4 minuti fa, eracle62 dice:

Secondo me i rovesci sono più interessanti dei dritti..

Considerando il fatto che Ferdinando non fosse proprio il Brad Pitt del XVII secolo potrei anche essere d'accordo... ☺️

Modificato 18 Maggio, 2018 da gennydbmoney

[gennydbmoney]

21 minuti fa, Rex Neap dice:

 

..... appena fatti, scusate per l'attesa.

Bellissime, dovresti rifare la foto dei dritti con la stessa impostazione di luce... 

[dabbene]

Pietro @Rex Neap ce la fai sabato a venire una oretta al pranzo di Lamoneta ?

[Rex Neap]

1 ora fa, dabbene dice:

Pietro @Rex Neap ce la fai sabato a venire una oretta al pranzo di Lamoneta ?

Mi spiace tantissimo..avrei voluto...ma non posso; da mercoledì sera sarò anche a Verona. Caro @dabbene ci sarà tempo per Milano.

[dabbene]

1 minuto fa, Rex Neap dice:

Mi spiace tantissimo..avrei voluto...ma non posso; da mercoledì sera sarò anche a Verona. Caro @dabbene ci sarà tempo per Milano.

Intendevo Pietro il pranzo lamonetiano a Verona sabato ...

[Rex Neap]

2 ore fa, gennydbmoney dice:

Bellissime, dovresti rifare la foto dei dritti con la stessa impostazione di luce... 

Uffa....... @gennydbmoney...te le porto a Verona.... !!☺️

[Rex Neap]

3 minuti fa, dabbene dice:

Intendevo Pietro il pranzo lamonetiano a Verona sabato ...

Allora si...... cavolo, ovvio che posso @dabbene.... aggiungi oltre a me + 1 ho un amico dal quale non posso staccarmi. Lamonetiano anche Lui.

Modificato 18 Maggio, 2018 da Rex Neap

[dabbene]

1 minuto fa, Rex Neap dice:

Allora si...... cavolo, ovvio che posso @dabbene.... aggiungi oltre a me + 1 ho un amico dal quale non posso staccarmi.

Sarà nostra cura poi specificarti tutto meglio lì ..provvedo ad inserirti ora, ottimo

Mario

[4mori]

Spero che a Verona portiate un numero congruo di questo libro, infatti credo che dato l'interesse vada a ruba.

Spero di poter venire al convegno e poter acquistare il libro con dedica, altrimenti lo comprero su internet, sono sicuro che è un opera inmancabile in una biblioteca, anche se piccola come la mia.

[eracle62]

Se vieni al pranzo parleresti comodamente con l'autore e avresti magari pure la dedica..

[4mori]

Non sono ancora sicuro neanche di venire, spero di avere il giorno libero per venire.

[lamanna921]

16 ore fa, Rex Neap dice:

Uffa....... @gennydbmoney...te le porto a Verona.... !!☺️

Ciao Pietro, Qualcuno manca anche a me, in seconda battuta dopo la scelta che farà gennydbmoney a Verona, le rimanenze portale al convegno di Castellammare.  Buon Week end  Michele

[Rex Neap]

Sto facendo delle prove di classificazione (cartellini) in ordine al mio Manuale...che dite ? può andare

[gennydbmoney]

1 ora fa, lamanna921 dice:

Ciao Pietro, Qualcuno manca anche a me, in seconda battuta dopo la scelta che farà gennydbmoney a Verona, le rimanenze portale al convegno di Castellammare.  Buon Week end  Michele

Ciao, secondo me Pietro le porta a Verona solo per farmele vedere dal vivo anzichè rifare la foto come gli avevo chiesto... 

 

[gennydbmoney]

1 ora fa, Rex Neap dice:

Sto facendo delle prove di classificazione (cartellini) in ordine al mio Manuale...che dite ? può andare

Dev'essere una bella soddisfazione avere come riferimento un proprio catalogo... 

Discreti anche i cartellini, li hai fatti tu?