5 Pesetas 1892 (92) vera, falsa o lucidata?!

[Artax]

Come da titolo, mi limito a inserire le foto:

peso: 24,92 gr.

 

dal vivo è molto più lucida 

[Malikalkamil]

Non mi esprimo sull'autenticità, anche se, nella mia ignoranza, non vedo nulla che mi faccia pensare ad un falso, anche in presenza di un peso congruo.

La sezione corretta per questo post è però "Monete estere", oltretutto lì potrai sicuramente trovare pareri più qualificati del mio.

[Saturno]

La moneta mi sembra buona, però è stata lucidata.

Cosa ci sta sul contorno ?

[Artax]

dei gigli

[nikita_]

2 ore fa, Artax dice:

dei gigli

Dovrebbero essere 3 gruppi da 9 fleurs de lys in rilievo.

______________________________

Sembrerebbe buona e salvaggiamente pulita, ma i rilievi nello stesso tempo mi sembrano un pò "rotondetti".

Noto pure delle differnze nella corona, usura?

altro esemplare:

la tua moneta:

 

A casa se non ricordo male ne dovrei avere una in mb/bb, magari più tardi gli faccio una scansione e la compariamo.

Modificato 25 Maggio, 2018 da nikita_

[Artax]

@nikita_  si! Hai ragione, sono 3 gruppi da 9 fleurs de lys in rilievo. Non notavo le 3 lineette che fanno da separatori, in quanto anche lì è "stralucidata" 

[nikita_]

3 ore fa, Artax dice:

Non notavo le 3 lineette che fanno da separatori, in quanto anche lì è "stralucidata" 

Ciao, mi dispiace ma purtroppo non posseggo questa moneta, pensavo di averla...  ho il 5 pts con Alfonso XIII neonato  e giovanetto, mi manca questa da bambino come la tua.

La comparazione non possiamo farla, magari se si sposta la discussione nella sezione "estere dal 1800 in poi" qualcuno la potrebbe avere. @Fratelupo

Sarebbe interessante vedere il dettaglio delle righe tra lo scudo e la corona, nella tua sono assenti, colpa della foto? Posso postare questa mia del 1896 con il sovrano giovanetto, ma credo che per una giusta comparazione ci vorrebbe una moneta della stessa tipologia.

 

 

24,98 gr.

 

Modificato 25 Maggio, 2018 da nikita_

[nikita_]

E quella del 1891 con Alfonso XIII da neonato.

 

24,85 gr.

Modificato 25 Maggio, 2018 da nikita_

[Artax]

Vista da vicinissimo le lineette tra lo scudo e la corona, nella mia ci stanno, probabilmente la foto che ho fatto io non è venuta così bene da mostrare tutti i particolari.....

[Artax]

3 ore fa, nikita_ dice:

E quella del 1891 con Alfonso XIII da neonato.

 

24,85 gr.

Sulla mia ci sta Alfonso da ragazzo......boh, il mistero si infittisce?! 

[nikita_]

1 ora fa, Artax dice:

Sulla mia ci sta Alfonso da ragazzo......boh, il mistero si infittisce?! 

Nessun mistero, il periodo è giusto:

[Artax]

quindi, ricapitolando, la mia del 1892(92) è stata soltanto "lucidata" o è un falso d'epoca? Perchè girando su internet, un utente spagnolo ne vende una falsa di Alfonso XIII

[nikita_]

15 minuti fa, Artax dice:

quindi, ricapitolando, la mia del 1892(92) è stata soltanto "lucidata" o è un falso d'epoca? Perchè girando su internet, un utente spagnolo ne vende una falsa di Alfonso XIII

La foto che hai inserito purtroppo è priva di particolari, se è argento sembrerebbe buona, ma onestamente non so esprimermi al meglio. Confrontala con questa presa dal web ed aspetta magari qualche altro parere.

https://en.numista.com/catalogue/pieces10781.html

 

Modificato 25 Maggio, 2018 da nikita_

[Artax]

Ne ho trovato una che sembra essere uguale alla mia:

https://www.numiscorner.com/products/spain-5-pesetas-1892-km-700-ef40-45-silver-24-89?aff=2

 

la foto si può anche ingrandire, specie nella corona si notano differenze

[Zenzero]

pultroppo non posso aiutarvi neppure io nella mia collezione ho le 2 monete uguali a quelle di @nikita_

[Artax]

Grazie lo stesso @Zenzero   

[Malikalkamil]

Questa è attualmente in un'asta Aureo e Calicò, per un ulteriore confronto. Ripeto, non essendo un esperto, ma un semplice collezionista di scudi dell'UML, non metterei la mano sul fuoco su nessuna delle due opzioni, però mi sento di dire che se il peso corrisponde (e corrisponde), e il diametro pure, non ci sono grossi elementi per dubitare che sia autentica (solo parecchio maltrattata, quello sì).

[Artax]

Oggi mi è stato detto da una persona che l'ha guardata "dal vivo" che sembra un falso ottenuto per fusione   

[Malikalkamil]

3 ore fa, Artax dice:

Oggi mi è stato detto da una persona che l'ha guardata "dal vivo" che sembra un falso ottenuto per fusione   

Ribadisco che, non essendo un esperto, quello che dico potrebbe contenere inesattezze, però mi viene da fare un ragionamento: questa è una moneta che, in quelle condizioni, varrà una ventina di euro al massimo! Perché prendersi la briga di realizzare un falso, fuso o no, per ingannare i collezionisti? Potrebbe allora essere un falso coevo, ma qual è quel metallo che, di valore inferiore all'argento, permette di realizzare per fusione un manufatto dello stesso diametro e dello stesso peso di uno uguale in argento?

Così, pensieri in libertà!

[Artax]

Sono d'accordo con te @Malikalkamil, ma come dicevo su questo sito di vendita ne ho trovate alcune false:

https://www.todocoleccion.net/monedas-espana/5-pesetas-alfonso-xiii-ano-1892-falsa~x29293187

Modificato 27 Maggio, 2018 da Artax

[Malikalkamil]

Vero @Artax, però sul sito di cui hai postato il link specifica che il peso è inferiore a 25 grammi, e ciò sarebbe coerente con un falso. La tua però pesa 24,92 grammi, che al netto dell'usura é un peso "giusto".

È questo che mi lascia perplesso! 

[Artax]

  a me lascia molto perplesso la "lucentezza" della mia moneta.....Ripesata in questo momento:  24,69 gr.

Modificato 27 Maggio, 2018 da Artax

[nikita_]

37 minuti fa, Artax dice:

  a me lascia molto perplesso la "lucentezza" della mia moneta.....Ripesata in questo momento:  24,69 gr.

La lucentezza si può ottenere lucidando a fondo la moneta, tipo questa presa dal web:

se poi si ci mette pure una foto fatta male, non si ottiene di certo un'immagine su cui dare una corretta valutazione.

Riguardo ai falsi o meglio dire alle riproduzioni, negli ultimi anni sono state pure "copiate" monete che costano solo 5 euro autentiche, quindi non c'e' da meravigliarsi. Nella sezione "estere dal 1800 in poi" si sono degli esempi, non per questa specifica moneta purtroppo.

@Artax secondo te è in argento? ma la cosa più importante: puoi postare una foto migliore al naturale senza tutti quei riflessi?

 

Ho trovato solo questo esempio riguardo un 5 pts.

 

 

Modificato 27 Maggio, 2018 da nikita_

[Artax]

@nikita_ Non so se vanno bene.....ho provato a fare la "prova" della "battitura" dell'argento su un marmo, paragonandola con una d'argento di simil peso....dal rumore sembra argento, ma non vuol dire nulla questa prova....

Modificato 27 Maggio, 2018 da Artax

[nikita_]

54 minuti fa, Artax dice:

@nikita_ Non so se vanno bene.....ho provato a fare la "prova" della "battitura" dell'argento su un marmo, paragonandola con una d'argento di simil peso....dal rumore sembra argento, ma non vuol dire nulla questa prova....

Se è argento è un buon segno, ma purtroppo anche con questa immagine non riesco ad esprimermi...

Vediamo se magari c'e' qualcun altro più ferrato in materia nella sezione appropriata.

@petronius arbiter potresti spostare la discussione in monete estere?  grazie.