Syracuse decadrachm smoothed in-between 2 auctions

[paparoupa]

It first it appeared in Bertolami in 2015. It is now to be auctioned in August in HA, slabbed by NGC. The provenance is conveniently forgotten and to my eyes it has been smoothed to make the die rust appear more pleasant. Any other views are welcome.

[karnescim]

Sembrano due cloni 

[cippal]

Maybe they are two different coins, both clones.

[grunf]

Il 8/6/2018 alle 08:48, cippal dice:

Maybe they are two different coins, both clones.

Fanno paura: identiche se non per il bordo in basso. 

[Giov60]

In my opinion these two pictures represent the same coin, not clones. But the second one has not been properly outlined: infact it is perfectly round on its bottom where it has been surely cut according a circular pattern; you may notice some darker areas (the "background") corresponding to the empy zones of the first photo. I also believe that a different lighting before catching the photo or a post-processing handling (or both) is further responsible for the different appearance of these two images.

Modificato 9 Giugno, 2018 da Giov60

[Brennos2]

53 minuti fa, Giov60 dice:

In my opinion these two pictures represent the same coin, not clones. But the second one has not been properly outlined: infact it is perfectly round on its bottom where it has been surely cut according a circular pattern; you may notice some darker areas (the "background") corresponding to the empy zones of the first photo. I also believe that a different lighting before catching the photo or a post-processing handling (or both) is further responsible for the different appearance of these two images.

I agree

[dux-sab]

anche per me si tratta della stessa moneta.

[grunf]

È vero: la seconda foto è ritagliata, non si vedono le frastagliature del bordo in basso. Stessa moneta, luce differente 

[acraf]

Miracles of the photography! 

[numa numa]

miracles of post-production rendering ...

[bizerba62]

Ciao.

Certo che quando vedi cose del genere, preoccuparsi perchè i ricconi di Editalia possano essere scambiati per monete autentiche, diventa un timore da chierichetti alle prime esperienze...

Il problema di queste truffe sta assumendo connotazioni e ampiezza davvero preoccupanti.

Ma pensano davvero che, alla lunga, ciò non danneggerà irreparabilmente la fiducia del mercato e quindi, in ultima analisi, anche le stesse persone che senza mostrare alcuno scrupolo, si dedicano a queste "operazioni"?

O fanno tutti finta di nulla e pur sapendo che una moneta è falsa, anche se certificata da Pinco Pallino come autentica, la fanno girare all'infinito, come si farebbe con una cambiale sottoscritta da un noto debitore insolvente, che nessuno osa presentare all'incasso (perchè tanto si sa già che non verrebbe onorata...) e che continua ad esser "girata"....tanto l'importante è non metterla mai all'incasso.

La mancanza di scrupoli di alcuni operatori (e la superficialità di alcuni collezionisti) è veramente imbarazzante. 

M.  

[VALTERI]

Il collezionista che scopre di avere in collezione un falso acquistato a suo tempo come originale, ove non possa più rivalersi sul suo venditore, sempre avvierà il pezzo al crogiolo, oppure...

Il mercante, che " deve " preferire un conferente di molte monete piuttosto che molti conferenti di una moneta ciascuno, quando, ogni tanto, tra le molte monete buone ne trova qualcuna che buona non è, sempre avvierà quei pezzi al crogiolo, oppure...  

 

[Tinia Numismatica]

Domanda: ma se invece di smoothing e cose del genere avessero solo eliminato il nero sulla moneta e pertanto, non essendoci più così tanto contrasto la rugosità apparisse inferiore complice anche una diversa illuminazione?.....l’abbiamo considerata questa possibilità oppure è troppo meno divertente della consueta caccia alle streghe?

[Tinia Numismatica]

Qualcuno che conosce bene l’inglese lo traduca a beneficio di paoaroupa , cosi evita di dire bischerate. Senza la visione diretta bisogna andarci cauti con le asserzioni troppo definitive. 

Un avvertimento mai ripetuto a sufficienza, a quanto vedo. 

Modificato 1 Luglio, 2018 da Tinia Numismatica

[roby14]

Se guardo lo stesso alone davanti al naso di entrambe le foto non penso a nessun nero rimosso; stessa moneta fotografata e manipolata in condizioni diverse per me,  ciao.

[Tinia Numismatica]

2 ore fa, roby14 dice:

Se guardo lo stesso alone davanti al naso di entrambe le foto non penso a nessun nero rimosso; stessa moneta fotografata e manipolata in condizioni diverse per me,  ciao.

Con tutto il rispetto non lo ritengo possibile..

 

[paparoupa]

Thanks for all replies. Barry Murphy said the coin is not smoothed; I don't want to comment more on his opinion, but I will provide some answers to what has been written so far and some of my thoughts.

1. It is the same coin on both photos, there is no question about that.

2.  I said that it looks to me like smoothed, that is not a definite argument and I asked for other opinions.

3. Almost all coins from these dies (with the DELTA) have die rust so the nymph's head looks like she has chicken pox and this is ugly. I have seen some examples in the past that have been "treated" to remove the grains or make them less apparent.

4. It is also possible that the toning of the coin was changed to make the grains less evident without any smoothing. They could also have used filters and image processing to achieve the same result.

5. The "forgotten provenance" for me is -the least to say- unethical. When consigning coins I have been repeatedly asked from auction houses to provide provenance for coins worth 1/10 of this coin. So can we say the auction house is not aware of the provenance? Even if the consignor didn't reveal it, it is very easy to find the provenance.

6. It looks more to me that the consignor is a professional who bought the coin at a low price and wants to make a profit out of reselling it. Any means will be used to achieve this.

7. The recent case of the obviously repaired samos tetradrachm that was sold for 5000$ in the end, is a very bad example of declining business ethics in the coin trade.

 

[Tinia Numismatica]

7 ore fa, paparoupa dice:

Thanks for all replies. Barry Murphy said the coin is not smoothed; I don't want to comment more on his opinion, but I will provide some answers to what has been written so far and some of my thoughts.

1. It is the same coin on both photos, there is no question about that.

2.  I said that it looks to me like smoothed, that is not a definite argument and I asked for other opinions.

3. Almost all coins from these dies (with the DELTA) have die rust so the nymph's head looks like she has chicken pox and this is ugly. I have seen some examples in the past that have been "treated" to remove the grains or make them less apparent.

4. It is also possible that the toning of the coin was changed to make the grains less evident without any smoothing. They could also have used filters and image processing to achieve the same result.

5. The "forgotten provenance" for me is -the least to say- unethical. When consigning coins I have been repeatedly asked from auction houses to provide provenance for coins worth 1/10 of this coin. So can we say the auction house is not aware of the provenance? Even if the consignor didn't reveal it, it is very easy to find the provenance.

6. It looks more to me that the consignor is a professional who bought the coin at a low price and wants to make a profit out of reselling it. Any means will be used to achieve this.

7. The recent case of the obviously repaired samos tetradrachm that was sold for 5000$ in the end, is a very bad example of declining business ethics in the coin trade.

 

I agree with Barry 

meno smoothing, just passed in ammonia or similar to strip off the dark deposits and enlightened. 

Modificato 2 Luglio, 2018 da Tinia Numismatica

[paparoupa]

new photo posted by the auctioneer. Don't make me count the grains on the nymph's face. My point is clear I think...

Modificato 3 Luglio, 2018 da paparoupa

[Tinia Numismatica]

3 ore fa, paparoupa dice:

new photo posted by the auctioneer. Don't make me count the grains on the nymph's face. My point is clear I think...

I don’t see smoothing evidences. Just deep cleaning and ammonia or acid bath to strip off the dark layer on surface. A rest  of wich is still clearly visible on the triangle. 

Better looking now than in dark tone. 

[danielealberti]

Stessa falsa moneta, corrispondono fratture, imperfezioni. La seconda fotografia , forse diversa dalla prima è stata ritagliata.

Un ipotesi, forse azzardata in quanto non sono pratico di fotoritocco e delle possibilità che offre. Le due foto sono differenti,  la moneta della prima fotografia o a subito un maldestro intervento per essere ripatinata, in questo caso la prima fotografia e posteriore alla seconda, o è stata ripulita, in questo caso la prima foto è antecedente.

 

In ogni caso, il collezionista che può permettersi una moneta simile non dovrebbe aver nessun problema a valutare questo pezzo per quello che è.

[gionnysicily]

è la stessa moneta, lavata e leggermente levigata dalla guancia al inizio del collo.

La vedo meglio ora , che siano stati levigati alcuni funghetti (brutti e inutili riprodotti da conio arrugginito). ottimo lavoro , non invasivo .

Certamente ci sarà chi l'avrebbero lasciata come era.

Punti di vista.

 

[acraf]

Concordo con Giovanni.... lavata e leggermente levigata....

[Tinia Numismatica]

Il 1/7/2018 alle 11:30, VALTERI dice:

Il collezionista che scopre di avere in collezione un falso acquistato a suo tempo come originale, ove non possa più rivalersi sul suo venditore, sempre avvierà il pezzo al crogiolo, oppure...

Il mercante, che " deve " preferire un conferente di molte monete piuttosto che molti conferenti di una moneta ciascuno, quando, ogni tanto, tra le molte monete buone ne trova qualcuna che buona non è, sempre avvierà quei pezzi al crogiolo, oppure...  

 

Ma non stiamo parlando di un falso,quindi non capisco i due post( il tuo è quello di bizerba)a che attinenza abbiano....