Tinia Numismatica Inviato 6 Agosto, 2018 #51 Inviato 6 Agosto, 2018 2 ore fa, gionnysicily dice: Interessante sarebbe la ricerca di un'altro esemplare dello stesso conio e verificare gli stessi punti . Ecco perché concordavo con Tinia , per una perizia. L’altro esemplare che hanno pubblicato qualche messaggio sopra può essere di aiuto? Cita
gionnysicily Inviato 6 Agosto, 2018 #52 Inviato 6 Agosto, 2018 1 ora fa, Tinia Numismatica dice: L’altro esemplare che hanno pubblicato qualche messaggio sopra può essere di aiuto? E dello stesso conio, ma non aiuta la foto, ci vorrebbe una foto in HD. Penso proprio , che una ottima perizia vada fatta. Pur essendo dello stesso conio di dritto, qualche anomalia c'é, vedi foto. Taglio del collo, perlinato tra AE stranamente uguali. Cita
Omar75 Inviato 19 Agosto, 2018 Autore #54 Inviato 19 Agosto, 2018 Buona sera a tutti da quello che ho letto dai vostri commenti , probabilmente l aureo potrebbe essere falso, visto che la casa d aste mi ha rilasciato anche l attestato ,e già ho preso appuntamento con un professionista dalle mie parti per una perizia.poi provvederò con denunciare la casa d aste. 1 Cita
Gallienus Inviato 19 Agosto, 2018 #55 Inviato 19 Agosto, 2018 11 minuti fa, Omar75 dice: Buona sera a tutti da quello che ho letto dai vostri commenti , probabilmente l aureo potrebbe essere falso, visto che la casa d aste mi ha rilasciato anche l attestato ,e già ho preso appuntamento con un professionista dalle mie parti per una perizia.poi provvederò con denunciare la casa d aste. Vista la complessità della questione mi auguro che il perito sia molto esperto e specialista del periodo. Cita
aemilianus253 Inviato 19 Agosto, 2018 #56 Inviato 19 Agosto, 2018 46 minuti fa, Omar75 dice: Buona sera a tutti da quello che ho letto dai vostri commenti , probabilmente l aureo potrebbe essere falso, visto che la casa d aste mi ha rilasciato anche l attestato ,e già ho preso appuntamento con un professionista dalle mie parti per una perizia.poi provvederò con denunciare la casa d aste. Perché denunciare? Immagino che se risultasse falsa la casa d'asta, quale che sia, riprenderebbe indietro il pezzo e restituirebbe i soldi. 1 Cita
Alberto Varesi Inviato 19 Agosto, 2018 #57 Inviato 19 Agosto, 2018 Concordo con Aemilianus. Prima si fa vedere la moneta ad un perito, poi ci si confronta con la Casa d'Aste e solo nel caso che quest'ultima non volesse sentire ragioni a riprendere la moneta si potrà pensare ad adire le vie legali. non spariamo col cannone alle zanzare..... 3 Cita
Ase84 Inviato 19 Agosto, 2018 #58 Inviato 19 Agosto, 2018 anche perchè andare per vie legali non conviene a nessuno: da parte dell'acquirente si avrebbe un enorme esborso di denaro in avvocati, e poi, magari fra dieci anni si risolve tutto. e non è detto che abbia ragione l'acquirente. le vie legali, se possibile, ritengo sia meglio evitarle, in numismatica come in tutti gli altri campi. opinione personale, ovviamente 2 Cita
vickydog Inviato 20 Agosto, 2018 #59 Inviato 20 Agosto, 2018 (modificato) Facendone una questione anche di metodo, mi domando se un semplice Nip (numismatico Italiano professionista) potrà giudicare falsa una moneta che non ha inequivoche evidenze di produzione post Romana e che non è presente nei database dei falsi, come è questa moneta. Oltretutto sovvertendo il giudizio di un altro noto Nip (di qui il consiglio di Cliff di omettere la provenienza, per quel serve e se ciò non lo insospettisce ancora di più). La mia opinione è che si limiterà a constatare la cosa più verosimile, cioè quel che vede: una moneta d'oro dell'imperatore Adriano e a ritenerlo presumibilmente tale. D'altra parte forse gli aurei Romani autentici senza alcuna piccola ombra di dubbio non so se arrivano al 50%... Di qui anche le considerazioni fatte all'inizio sull'acquisto di un aureo Fdc come traguardo da parte di un collezionista, con tutto quanto sta a monte di questo. Modificato 20 Agosto, 2018 da vickydog 2 Cita
Sirlad Inviato 20 Agosto, 2018 #60 Inviato 20 Agosto, 2018 1 ora fa, vickydog dice: Facendone una questione anche di metodo, mi domando se un semplice Nip (numismatico Italiano professionista) potrà giudicare falsa una moneta che non ha inequivoche evidenze di produzione post Romana e che non è presente nei database dei falsi, come è questa moneta. Oltretutto sovvertendo il giudizio di un altro noto Nip (di qui il consiglio di Cliff di omettere la provenienza, per quel serve e se ciò non lo insospettisce ancora di più). La mia opinione è che si limiterà a constatare la cosa più verosimile, cioè quel che vede: una moneta d'oro dell'imperatore Adriano e a ritenerlo presumibilmente tale. D'altra parte forse gli aurei Romani autentici senza alcuna piccola ombra di dubbio non so se arrivano al 50%... Di qui anche le considerazioni fatte all'inizio sull'acquisto di un aureo Fdc come traguardo da parte di un collezionista, con tutto quanto sta a monte di questo. Condivido in toto. Cita
Afranio_Burro Inviato 20 Agosto, 2018 #61 Inviato 20 Agosto, 2018 2 ore fa, vickydog dice: Facendone una questione anche di metodo, mi domando se un semplice Nip (numismatico Italiano professionista) potrà giudicare falsa una moneta che non ha inequivoche evidenze di produzione post Romana e che non è presente nei database dei falsi, come è questa moneta. Oltretutto sovvertendo il giudizio di un altro noto Nip (di qui il consiglio di Cliff di omettere la provenienza, per quel serve e se ciò non lo insospettisce ancora di più). La mia opinione è che si limiterà a constatare la cosa più verosimile, cioè quel che vede: una moneta d'oro dell'imperatore Adriano e a ritenerlo presumibilmente tale. D'altra parte forse gli aurei Romani autentici senza alcuna piccola ombra di dubbio non so se arrivano al 50%... Di qui anche le considerazioni fatte all'inizio sull'acquisto di un aureo Fdc come traguardo da parte di un collezionista, con tutto quanto sta a monte di questo. Ciao, la mia non è polemica ma una domanda sincera: sei sicuro dell'affermazione che ho evidenziato? Sarebbe un bel macello ? Cita
Alberto Varesi Inviato 20 Agosto, 2018 #62 Inviato 20 Agosto, 2018 40 minuti fa, Sirlad dice: Condivido in toto. La monetazione aurea è sicuramente quella più riprodotta ed anche la più ostica da giudicare ma ritengo che il perito che esaminerà la moneta, se è un esperto di monetazione romana, giungerà ad un responso condivisibile dalla maggior parte degli esperti del settore. qui si è discusso della genuinità del pezzo unicamente dalle foto; non vedo perchè un perito, dal vero e con l'ausilio dei giusti strumenti, non possa magari arrivare alla stessa opinione. 2 Cita
Giov60 Inviato 20 Agosto, 2018 #63 Inviato 20 Agosto, 2018 Credo anch'io che molti aurei - forse la maggior parte - siano falsi (la conservazione media proposta dal mercato è cresciuta negli anni!) e che sia estremamente difficile (se non quasi impossibile) in molti casi dimostrarlo. D'altra parte le bolle positive possono essere causate da conio rugginoso, mentre quelle negative sono più spesso spia di non autenticità. Al più un perito competente, salvo evidenze incontrovertibili, potrà pronunciare un giudizio di probabilità (falso al 50%)! 1 Cita
Alberto Varesi Inviato 20 Agosto, 2018 #64 Inviato 20 Agosto, 2018 La maggior parte direi proprio di no, ma sicuramente ce ne sono 1 Cita
gionnysicily Inviato 20 Agosto, 2018 #65 Inviato 20 Agosto, 2018 In effetti @vickydog ha usato il condizionale "forse". "" D'altra parte forse gli aurei Romani autentici senza alcuna piccola ombra di dubbio non so se arrivano al 50%... "" Concordo con @Alberto Varesi aurei falsi, circolano serenamente. Sicuramente non al 50 % . La maggiore concentrazione , sono questo tipo di aurei , belli , non rari, e con prezzi contenuti. Difficilmente su aurei rari e costosissimi, qui l'attenzione è forte. Lo stesso per aurei M, MB intorno ai mille Euro e più difficile per la poca richiesta del mercato. 1 1 Cita
Geronimo80 Inviato 4 Settembre, 2018 #67 Inviato 4 Settembre, 2018 Letto tutte le interessanti osservazioni, alcune anche tecniche, mi chiedo una cosa, perché pensare sempre ad un falso fuso? Ok qui ci sarebbero i segnali... ma I falsari veri non potrebbero agire facendo falsi battuti, proprio cone facevano i romani antichi? In questo modo raggiungerebbero molto facilmente il loro obiettivo. A questo punto solo la patina può salvare l'autentico! Dove sbaglio? Cita
Tinia Numismatica Inviato 4 Settembre, 2018 #68 Inviato 4 Settembre, 2018 52 minuti fa, Geronimo80 dice: Letto tutte le interessanti osservazioni, alcune anche tecniche, mi chiedo una cosa, perché pensare sempre ad un falso fuso? Ok qui ci sarebbero i segnali... ma I falsari veri non potrebbero agire facendo falsi battuti, proprio cone facevano i romani antichi? In questo modo raggiungerebbero molto facilmente il loro obiettivo. A questo punto solo la patina può salvare l'autentico! Dove sbaglio? La patina sull’oro? Cita
azaad Inviato 5 Settembre, 2018 #69 Inviato 5 Settembre, 2018 purtroppo l'oro non si patina, per cui in linea di principio una moneta battuta da coni riprodotti fedelmente, sarebbe difficile da sgamare. Difficile ma non impossibile, credo che le varie tecniche di fluorescenza X rivelino comunque se il manufatto è antico o recente dallo studio dei contamimanti della moneta. Non so fino a che punto questo metodo sia oggi utilizzato ma credo che sia la prossima frontiera della sfida tra numismatici e falsari. Cita
Afranio_Burro Inviato 5 Settembre, 2018 #70 Inviato 5 Settembre, 2018 7 ore fa, Tinia Numismatica dice: La patina sull’oro? Non si possono formare a volte delle "patine" rossicce dovute alla presenza di rame? Certo non è una patina in senso stretto, ma avevo letto qualcosa del genere Cita
Tinia Numismatica Inviato 5 Settembre, 2018 #71 Inviato 5 Settembre, 2018 2 ore fa, azaad dice: purtroppo l'oro non si patina, per cui in linea di principio una moneta battuta da coni riprodotti fedelmente, sarebbe difficile da sgamare. Difficile ma non impossibile, credo che le varie tecniche di fluorescenza X rivelino comunque se il manufatto è antico o recente dallo studio dei contamimanti della moneta. Non so fino a che punto questo metodo sia oggi utilizzato ma credo che sia la prossima frontiera della sfida tra numismatici e falsari. Basta una pulizia anche non recente e i contaminanti spariscono e l’ xrf va a farsi benedire. L’oro non crea ossidi superficiali stabili e diffusi nel metallo. L’ xrf può solo dare una analisi qualitativa e quantitativa delle componenti superficiali della lega, ma a meno di incompatibilità di qualche elemento, non è un test che dice nulla. E non solo sull oro. 1 Cita
Guest simo88 Inviato 5 Settembre, 2018 #72 Inviato 5 Settembre, 2018 2 ore fa, Afranio_Burro dice: Non si possono formare a volte delle "patine" rossicce dovute alla presenza di rame? Ciao, patina Boscoreale... quella è un'altra cosa... Cita
Tinia Numismatica Inviato 5 Settembre, 2018 #73 Inviato 5 Settembre, 2018 (modificato) 27 minuti fa, simo88 dice: Ciao, patina Boscoreale... quella è un'altra cosa... Ma anche patina artificiale di cloruro d oro a imitazione bosco reale.... Modificato 5 Settembre, 2018 da Tinia Numismatica Cita
adelchi Inviato 5 Settembre, 2018 #74 Inviato 5 Settembre, 2018 51 minuti fa, simo88 dice: Ciao, patina Boscoreale... quella è un'altra cosa... Ciao,quindi "esattamente " chimicamente parlando ( detto in maniera che io ,mediamente colto ,possa capire ) cosa e' la patina " Boscoreale" ? . 1 Cita
Legio II Italica Inviato 5 Settembre, 2018 #75 Inviato 5 Settembre, 2018 36 minuti fa, adelchi dice: Ciao,quindi "esattamente " chimicamente parlando ( detto in maniera che io ,mediamente colto ,possa capire ) cosa e' la patina " Boscoreale" ? . E' una patina D.O.C. ? Cita
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