5 Tornesi 1798 pareri

[Rocco68]

Buon sabato a tutti, come da titolo della discussione vorrei un vostro parere su questo tondello, un 5 Tornesi 1798 in bassa conservazione.

Nonostante in tutti questi anni di collezionismo, ricerca e studio sulle varianti da Ferdinando IV fino alla fine del Regno delle due Sicilie.....ne abbia viste di curiosità e stranezze varie....su monete ufficiali e falsi d'epoca, ora mi trovo ad inquadrare questa moneta:

FERDINANDO IV

5 Tornesi 1798,

Diametro 28 mm

Peso 11,60 grammi,

Il metallo è sicuramente rame, ed ha lungamente circolato, vista l'usura nei rilievi.

Quello che mi chiedo e vi chiedo:

È una coniazione d'emergenza ( e nel 1798 abbiamo un esempio nel 20 Grana della Collezione BOVI ), oppure un falso d'epoca ?

 

Per completezza posto anche il taglio.

Modificato 4 Agosto, 2018 da Rocco68

[Rocco68]

Sono certo che questo pezzo non sia stato ottenuto per fusione copiando un originale, in quanto presenta delle inesattezze nella corona d'alloro al dritto:

23 foglie, anziché  24,

Per confronto posto gli altri tre pezzi della mia raccolta.

[Rocco68]

Altro particolare che mi fa propendere per un falso d'epoca sono i numeri del millesimo....mi sembra di averli visti così  in una altra moneta.

[paoloilmarinaio]

Interessante Rocco68 come diametro una via di mezzo tra il modulo stretto e il largo peso leggermente calante sotto la data sul taglio la treccia e integra o consumata.

[Rocco68]

5 minuti fa, paoloilmarinaio dice:

Interessante Rocco68 come diametro una via di mezzo tra il modulo stretto e il largo peso leggermente calante sotto la data sul taglio la treccia e integra o consumata.

Ciao Paolo, il peso leggermente calante sarà dovuto all'usura, 

Ho controllato la treccia ed è presente senza interruzioni lungo tutto il tondello.

Altro particolare è che gli assi sono perfettamente allineati, come una normale moneta.....nei falsi d'epoca difficilmente si trovano così. 

Modificato 4 Agosto, 2018 da Rocco68

[paoloilmarinaio]

Ha  anche la corona leggermente decentrata e un po inclinata ma secondo me molto usurata ma dovrebbe essere autentica.

[Rocco68]

Altri particolari da evidenziare per un giudizio, sono:

La grossezza delle basi dei rami nella corona d'alloro e la P di diversa fattura ( da quel poco che si intravede ).

[paoloilmarinaio]

Rocco68 il primo 5 tornesi a sinistra sbaglio o ha le prime 2 cifre della data ribattute.

[Rocco68]

.....quella impostazione di data....mi ricorda tanto quella del Tari dello stesso anno:  con le S speculari.

Che dite?

Modificato 4 Agosto, 2018 da Rocco68

[Rocco68]

E il leone, nello stemma....vi sembra girato verso sinistra...o destra?

[lamanna921]

1 ora fa, Rocco68 dice:

Buon sabato a tutti, come da titolo della discussione vorrei un vostro parere su questo tondello, un 5 Tornesi 1798 in bassa conservazione.

Nonostante in tutti questi anni di collezionismo, ricerca e studio sulle varianti da Ferdinando IV fino alla fine del Regno delle due Sicilie.....ne abbia viste di curiosità e stranezze varie....su monete ufficiali e falsi d'epoca, ora mi trovo ad inquadrare questa moneta:

FERDINANDO IV

5 Tornesi 1798,

Diametro 28 mm

Peso 11,60 grammi,

Il metallo è sicuramente rame, ed ha lungamente circolato, vista l'usura nei rilievi.

Quello che mi chiedo e vi chiedo:

È una coniazione d'emergenza ( e nel 1798 abbiamo un esempio nel 20 Grana della Collezione BOVI ), oppure un falso d'epoca ?

 

Per completezza posto anche il taglio.

Ciao Rocco buonasera, per me è autentica. Saluti Michele

[Rocco68]

6 minuti fa, lamanna921 dice:

Ciao Rocco buonasera, per me è autentica. Saluti Michele

Ciao Michele, sarai d'accordo col fatto che non è un conio uscito dalla zecca di Napoli.....troppo rozzo nei particolari....non è opera dei bravi artisti e operatori di zecca.

[Rocco68]

27 minuti fa, paoloilmarinaio dice:

Rocco68 il primo 5 tornesi a sinistra sbaglio o ha le prime 2 cifre della data ribattute.

Solo il primo 7

[lamanna921]

10 minuti fa, Rocco68 dice:

Ciao Michele, sarai d'accordo col fatto che non è un conio uscito dalla zecca di Napoli.....troppo rozzo nei particolari....non è opera dei bravi artisti e operatori di zecca.

Ciao Rocco, moneta  decentrata  e consunta, da qui tutte le imperfezioni che hai notato. 

[Rocco68]

Per esperienza posso dire che queste monete del popolo, anche se consumate, decentrate, vissute, ammaccate o quasi lisce.....conservano lo stile e la bellezza di impostazione tipica e unica della zecca Napoletana.

Caro Michele, posso essere d'accordo su quello che affermi a riguardo, ma la mancanza della foglia su entrambi i rami della corona d'alloro?

Da quando ho visto questo pezzo sulla baia....e notando questo particolare....avrò visionato centinaia di immagini di 5 Tornesi 1798 e ad oggi non ne ho trovato nessuno.

[Rex Neap]

Moneta..molto, molto difficile...per dare un giudizio definitivo: la lettera R di RC è molto, molto inventata...e la cifra del 5 in T 5 è alquanto disallineata  .. e molto diversa; propenderei per il falso...tenuto conto delle osservazioni di Rocco...ma il taglio ? .... per i falsari era quasi impossibile !!!

[Rocco68]

22 minuti fa, Rex Neap dice:

Moneta..molto, molto difficile...per dare un giudizio definitivo: la lettera R di RC è molto, molto inventata...e la cifra del 5 in T 5 è alquanto disallineata  .. e molto diversa; propenderei per il falso...tenuto conto delle osservazioni di Rocco...ma il taglio ? .... per i falsari era quasi impossibile !!!

Grazie Pietro, il decoro a treccia nel taglio non era difficile per i falsari tentare di riprodurlo, a riguardo ho in collezione una Piastra del 1798. 

 

Modificato 4 Agosto, 2018 da Rocco68

[preziosouniversitario]

Bella moneta in questione... Io sarei del parere per una monetazione d emergenza tipo il 2 grana del 1802 che per molti è un falso ma soltanto anni dopo si è scoperto che era un conio d emergenza. Potrebbe anche esser il frutto di una falsificazione ben dettagliata per il periodo

[santone]

mah... per me probabile falso d'epoca,

i particolari dello stemma sono grossolani, per non parlare delle R C  orribili,

anche il fiocco e i rami sono molto grossolani

Modificato 5 Agosto, 2018 da santone

[Rocco68]

16 minuti fa, santone dice:

mah... per me probabile falso d'epoca,

i particolari dello stemma sono grossolani, per non parlare delle R C  orribili,

anche il fiocco e i rami sono molto grossolani

Grazie per l'intervento Santone, anche io l'ho considerato un falso d'epoca all'inizio.....proprio da questi particolari.

Ma una volta avuto il pezzo in mano, pesato e controllato il taglio.....mi è venuto il dubbio: che senso ha creare un falso d'epoca (in Buon metallo ) di un nominale tanto piccolo, dov'è stato il guadagno per il falsario?

[santone]

di nulla,

dovremmo chiederlo al presunto falsario,

di sicuro per me visto lo stile estremamente rozzo non si tratta di una emissione ufficiale, poi tutto può essere,

i falsi d'epoca in rame ci sono :

http://numismaticamente.it/numismatica-contemporanea/10-tornesi-1819-falso-depoca

[Rocco68]

23 minuti fa, santone dice:

di nulla,

dovremmo chiederlo al presunto falsario,

di sicuro per me visto lo stile estremamente rozzo non si tratta di una emissione ufficiale, poi tutto può essere,

i falsi d'epoca in rame ci sono :

http://numismaticamente.it/numismatica-contemporanea/10-tornesi-1819-falso-depoca

Non penso sia una coniazione ufficiale della zecca Napoletana.....esempi tangibili li abbiamo con i Tarí  del 1798.

Di seguito due esemplari che a prima vista possono sembrare falsi d'epoca, per lo stile rozzo dei particolari.

Tarí  con le S speculari.

Tarí di stile diverso.

 

[Rocco68]

Grazie a @paoloilmarinaio, @lamanna921, @Rex Neap, @preziosouniversitario e @santone per aver espresso il loro parere.

Ripongo il 5 Tornesi in vassoio con tutti i pezzi in rame dei falsi d'epoca, con la speranza di poter un giorno scoprire di cosa veramente si tratta.

Grazie di nuovo.

[santone]

di nulla @Rocco68

[paoloilmarinaio]

Ciao Rocco68 siamo qui apposta ognuno per esprimere il suo parere personale rispettando i pareri di tutti, sia esperti che meno esperti.