Filippo IIII (1621-1665)

[nikita_]

Ciao a tutti, posto questa monetina rinvenuta in una ciotola a due euro al pezzo, è piuttosto sottile ed ha i bordi quasi taglienti. Volevo solo sapere se all'origine erano proprio così o se è dovuto alla tosatura o all'usura (e se si può interpretare la data).

Ringrazio sin d'ora chi vorrà intervenire.

Pesa gr. 1,80 ed ha un diametro medio di 22,00 mm.

Modificato 2 Novembre, 2018 da nikita_

[dareios it]

Un bel 3 cavalli raro con acciarino e fiamme. Il tondello è nato proprio così, leggermente decentrato e con pochissima usura. La maggior parte di queste monete enee presentano impronte basse o mancanze di conio a causa dei tondelli che  non erano di uguale spessore. Molti confondono l'usura con le mancanze di conio. Il tuo esemplare, secondo il mio parere,  è al di sopra del bb come conservazione. L'unica cosa da stabilire è la data che non riesco a inquadrare bene a causa della mia vista un pò carente.

[nikita_]

Grazie per il parere e per l'approfondimento.

Mi accorgo solo ora di aver inserito il retro rovesciato, lo ingrandisco e lo riposiziono, e vediamo se magari si può interpretare la data, l'ho pure cerchiata, almeno quella mi sembra.... Ci vedo un 1 6 2 , ma l'ultimo simbolo non so se è il quarto numero della data o qualcos'altro.

 

Modificato 2 Novembre, 2018 da nikita_

[gennydbmoney]

1 ora fa, nikita_ dice:

Ciao a tutti, posto questa monetina rinvenuta in una ciotola a due euro al pezzo, è piuttosto sottile ed ha i bordi quasi taglienti. Volevo solo sapere se all'origine erano proprio così o se è dovuto alla tosatura o all'usura.

Ringrazio chi vorrà intervenire.

Pesa gr. 1,80 ed ha un diametro medio di 22,00 mm.

Complimenti, la moneta è a sicuramente sopra la media, l'ultima cifra della data sembra un 2 rovesciato ma probabilmente è un 6 venuto male... 

[eliodoro]

Bel 3 cavalli, la data è da esaminare bene, 1622 non è stata Coniata, interessante l'ipotesi di Genny dbmoney.saluti Eliodoro

[ilnumismatico]

A parte i complimenti, ti dico solo che non hai neppure idea del bel pezzo che hai preso...  (per non parlare della fortuna nel trovarlo a 2€!!!)

 

Sono monete che nascevano così, frutto di una procedura grossolana (è il periodo più buio della dominazione spagnola in italia, e apogeo del declino di questa potenza, ormai succube del potere sempre più forte della potenza inglese)

Queste monete hanno avuto una circolazione che dire intensa è dire nulla, ed è assai difficile trovarle in questo stato (che per chi non segue questa tipologia, potrebbe apparire veramente un rottame, invece è proprio come apparivano usualmente le monete di quel tempo). 

Moneta frutto di scambi quotidiani, erano queste che "viaggiavano" di più ogni giorno. 

[uzifox]

Ciao @nikita_

ti segnalo una bella e istruttiva discussione che mi fu molto utile visto che di questa tipologia non sapevo assolutamente nulla e fu interessante anche per i collezionisti di questa tematica visto che l'esemplare risultò avere una caratteristica molto particolare  

 Saluti

Simone

 

[nikita_]

2 ore fa, ilnumismatico dice:

A parte i complimenti, ti dico solo che non hai neppure idea del bel pezzo che hai preso...  (per non parlare della fortuna nel trovarlo a 2€!!!). 

In realtà ne ho trovato due per 4 euro  , speravo fossero diverse, ma dopo il primo bagno in acqua demineralizzata mi sono accorto che sono quasi identiche, sto asciugando la seconda e la posto in questo stesso post.

Purtroppo ne so pochissimo (forse è più corretto dire nulla) su questa monetazione e non saprei cogliere particolarità esistenti, dovrei avere solo il grano (?) di questo regnante, almeno credo... magari la posto per meglio identificarla. Grazie a tutti per i pareri espressi.

Modificato 3 Novembre, 2018 da nikita_

[gennydbmoney]

29 minuti fa, nikita_ dice:

In realtà ne ho trovato due per 4 euro  , speravo fossero diverse, ma dopo il primo bagno in acqua demineralizzata mi sono accorto che sono quasi identiche, sto asciugando la seconda e la posto in questo stesso post.

Purtroppo ne so pochissimo (forse è più corretto dire nulla) su questa monetazione e non saprei cogliere particolarità esistenti, dovrei avere solo il grano di questo regnante, almeno credo... magari la posto per meglio identificarla. Grazie a tutti per i pareri espressi.

Ciao, appena puoi facci vedere anche l'altra, sono curioso... 

Dico ciò perché questa moneta potrebbe riservare delle sorprese per quanto riguarda la data, probabilmente esistono esemplari con date inedite... 

[nikita_]

13 minuti fa, gennydbmoney dice:

Ciao, appena puoi facci vedere anche l'altra, sono curioso... 

Dico ciò perché questa moneta potrebbe riservare delle sorprese per quanto riguarda la data, probabilmente esistono esemplari con date inedite... 

Eccola di seguito  forse credendole dei rottami le hanno messe nella ciotola ad un prezzo simbolico giusto perché comunque con qualche secolo sulle spalle. In questa dovrei prolungare il bagnetto per qualche altro giorno... spero che si possa interpretare la data anche così.

E' molto più pesante della prima ma più piccola, inoltre risulta spessa e compatta.

Pesa gr. 2,70 con un diametro medio di 20,00 mm.

 

 

Modificato 3 Novembre, 2018 da nikita_

[gennydbmoney]

A titolo di esempio posto questo esemplare che ha messo un po' in difficoltà anche i più esperti di questa monetazione, lascio a voi giudicare... 

[gennydbmoney]

2 minuti fa, nikita_ dice:

Eccola di seguito  forse credendole dei rottami le hanno messe nella ciotola ad un prezzo simbolico giusto perché comunque con qualche secolo sulle spalle. In questa dovrei prolungare il bagnetto per qualche altro giorno... spero che si possa interpretare la data anche così.

E' molto più pesante della prima ma più piccola, inoltre risulta spessa e compatta.

Pesa gr. 2,70 con un diametro medio di 20,00 mm.

 

 

Ottima anche questa... 

[nikita_]

1 minuto fa, gennydbmoney dice:

Ottima anche questa... 

Sapresti indicare grossomodo una data della seconda?

Sulla tua purtroppo non so cogliere particolarità, magari ci sarà qualcuno che li scoprirà

[gennydbmoney]

Aggiungo una foto più chiara... 

[gennydbmoney]

1 minuto fa, nikita_ dice:

Sapresti indicare grossomodo una data della seconda?

Sulla tua purtroppo non so cogliere particolarità, magari ci sarà qualcuno che li scoprirà

Così a fantasia direi 1627... 

[nikita_]

Ho ingrandito e schiarito un po' la parte interessata, oppure se ne riparlerà alla fine del secondo bagnetto in acqua demineralizzata (solo bagno e bastoncino cotonato) forse migliora un pochetto. Poi stasera posto l'altra monetina di Filippo IV per l'identificazione.

 

[gennydbmoney]

4 ore fa, nikita_ dice:

Ho ingrandito e schiarito un po' la parte interessata, oppure se ne riparlerà alla fine del secondo bagnetto in acqua demineralizzata (solo bagno e bastoncino cotonato) forse migliora un pochetto. Poi stasera posto l'altra monetina di Filippo IV per l'identificazione.

 

Purtroppo credo sia quasi impossibile decifrare con sicurezza l'anno di emissione però nel complesso è un esemplare abbastanza gradevole... 

[nikita_]

1 ora fa, gennydbmoney dice:

Purtroppo credo sia quasi impossibile decifrare con sicurezza l'anno di emissione però nel complesso è un esemplare abbastanza gradevole... 

Vediamo magari a fine pulizia...

[nikita_]

E questa è la monetina di cui parlavo e che vorrei identificare con il vostro aiuto.

gr 1,65 - mm 18,00

[eliodoro]

33 minuti fa, nikita_ dice:

E questa è la monetina di cui parlavo e che vorrei identificare con il vostro aiuto.

gr 1,65 - mm 18,00

Ciao, è sempre un 3 Cavalli di Filippo IV, mastro di zecca BIblia. La data non è leggibile, quello più comune è del 1625 MIR 273/1 . Saluti Eliodoro

[nikita_]

1 ora fa, eliodoro dice:

Ciao, è sempre un 3 Cavalli di Filippo IV, mastro di zecca BIblia. La data non è leggibile, quello più comune è del 1625 MIR 273/1 . Saluti Eliodoro

Grazie, qualche interpretazione della data del secondo 3 cavalli al post #16?

[eliodoro]

45 minuti fa, nikita_ dice:

Grazie, qualche interpretazione della data del secondo 3 cavalli al post #16?

Vediamo se dopo qualche bagnetto in acqua demineralizzata, si possa leggere di più, diciamo che, come può capitare col rame del vicereale, al momento non vado oltre al 162?

[gennydbmoney]

9 ore fa, nikita_ dice:

Sapresti indicare grossomodo una data della seconda?

Sulla tua purtroppo non so cogliere particolarità, magari ci sarà qualcuno che li scoprirà

La particolarità sta nella data che sembrerebbe essere un 1630, data non censita in bibliografia... 

[Sanni]

Il 2/11/2018 alle 21:20, gennydbmoney dice:

Complimenti, la moneta è a sicuramente sopra la media, l'ultima cifra della data sembra un 2 rovesciato ma probabilmente è un 6 venuto male... 

Interessante ipotesi, ma potrebbe esere un inedito se vediamo il 2 in modo speculare perciò, la data, potrebbe essere 162.

 

[gennydbmoney]

Adesso, Sanni dice:

Interessante ipotesi, ma potrebbe esere un inedito se vediamo il 2 in modo speculare perciò, la data, potrebbe essere 162.

 

Con il vicereale tutto è possibile...