Asta Aureo e Calicò - Alba Longa - 7 Novembre - Denari Repubblicani

[cliff]

Parrebbe che anche in Spagna abbiano i loro grattacapi.

Qualcuno sa qualcosa di più sull'asta Aureo della bellissima collezione di denari repubblicani "Alba Longa", che parrebbe aver avuto problemi legali?

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5369

Un amico che aveva offerto per alcuni pezzi ha riferito di essersi ritrovato con le offerte cancellate e l'impossibilità di entrare nel live ma parrebbe che invece l'asta si sia comunque svolta pur con un leggero slittamento dell'orario annunciato. Qualcuno può confermare?

Fino a qualche giorno fa sul sito di Aureo e Calicò c'era questo messaggio in primo piano:

Quote

Our upcoming auction ALBA LONGA (November the 7th) has been the target of some defamatory news. AUREO & CALICÓ informs our clients and anybody else who could feel interested that the auction in question is legal and protected by judicial resolution, and the sale will take place as planned and announced.

We inform as well that Aureo & Calicó is considering taking the pertinent legal action to protect the reputation of the firm.

Su youtube poi avevano iniziato a girare dei video di quella che parrebbe essere la figlia del collezionista che aveva formato la collezione:

https://www.youtube.com/watch?v=3odfONkoqEY

https://www.youtube.com/watch?v=C61944QuOWE

Poi anche un ulteriore articolo online a riguardo:

https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/Polemica-numimastica-Barcelona-subasta-coleccion-denarios_0_1188481549.html

Insomma sembra una vicenda parecchio intricata...

 

 

 

Modificato 8 Novembre, 2018 da cliff

[tremissis]

Si è svolta ieri. Ho seguito parte del live.  Collezione veramente di grandissimo pregio 

[legionario]

L'asta si è svolta regolarmente agli orari indicati.

Sono attualmente a Barcellona: Ho partecipato all'asta di persona, anche se in sala eravamo solo 12 clienti, oramai l'asta online va per la maggiore.

Bellissima asta, prezzi di realizzo notevoli ma le monete erano veramente eccezionali.

Modificato 8 Novembre, 2018 da legionario

[cliff]

@legionario han lasciato portar via le monete direttamente agli acquirenti vincitori che le pagavano o avevano credito con la casa d'aste? O detto qualcosa riguardo al fatto che le avrebbero spedite in un secondo momento magari dopo ulteriori verifiche legali (in particolare per quelle destinate fuori dalla Spagna e extra-UE)?

 

 

Modificato 8 Novembre, 2018 da cliff

[snam]

3 ore fa, legionario dice:

L'asta si è svolta regolarmente agli orari indicati.

Sono attualmente a Barcellona: Ho partecipato all'asta di persona, anche se in sala eravamo solo 12 clienti, oramai l'asta online va per la maggiore.

Bellissima asta, prezzi di realizzo notevoli ma le monete erano veramente eccezionali.

Ciao,

Hai per caso una copia in più del catalogo?

Ciao

 

[Ospite]

30 minuti fa, snam dice:

Ciao,

Hai per caso una copia in più del catalogo?

Ciao

 

Puoi scaricare il PDF da qui :

https://www.aureo.com/es/precios

[snam]

Grazie mille!

Ma mi piaceva avere il cartaceo...É una bella collezione .

Ciao

[legionario]

1 ora fa, snam dice:

Ciao,

Hai per caso una copia in più del catalogo?

Ciao

 

Purtroppo no. Come detto, essendo solo una decina i presenti all'asta, di cataloghi in piu in mostra non c'erano.

[legionario]

4 ore fa, cliff dice:

@legionario han lasciato portar via le monete direttamente agli acquirenti vincitori che le pagavano o avevano credito con la casa d'aste? O detto qualcosa riguardo al fatto che le avrebbero spedite in un secondo momento magari dopo ulteriori verifiche legali (in particolare per quelle destinate fuori dalla Spagna e extra-UE)?

 

 

L'asta è terminata alle 21,00....??

Ci sono tornato questa mattina: le monete verranno spedite ai primi di dicembre: devono prima ottenere il nullaosta (o come si chiama) per l'esportazione fuori dalla Spagna. Più o meno occorre un 30 giorni.

[snam]

2 ore fa, legionario dice:

L'asta è terminata alle 21,00....??

Ci sono tornato questa mattina: le monete verranno spedite ai primi di dicembre: devono prima ottenere il nullaosta (o come si chiama) per l'esportazione fuori dalla Spagna. Più o meno occorre un 30 giorni.

Grazie.

Comunque, complimenti se hai acquistato qualche lotto....era difficile sbagliare.....era una collezione veramente bella. Poi é riportato vol. 1 o sbaglio? Ci sarà anche una seconda parte?

Ciao

[legionario]

Questa era la collezione di Fernandez Molina, già pubblicata quasi totalmente nel volume "Catalogo monografico de los denarios de la Repubblica Romana" del 2002.

Poi pubblicato in versione inglese "Guide to the Denarii of the Roman Republic to Augustus" di Molina José Fernández; Manuel Fernández Carrera and Xavier Calico Estivill, 2002

Manca quindi la monetazione "imperatoriale".

Modificato 8 Novembre, 2018 da legionario

[tremissis]

fattura già arrivata poco fa via email..

[dux-sab]

21 minuti fa, tremissis dice:

fattura già arrivata poco fa via email..

quindi vogliono i soldi prima di sapere se potranno esportare le monete?

[snam]

7 ore fa, legionario dice:

Questa era la collezione di Fernandez Molina, già pubblicata quasi totalmente nel volume "Catalogo monografico de los denarios de la Repubblica Romana" del 2002.

Poi pubblicato in versione inglese "Guide to the Denarii of the Roman Republic to Augustus" di Molina José Fernández; Manuel Fernández Carrera and Xavier Calico Estivill, 2002

Manca quindi la monetazione "imperatoriale".

Grazie.

Non ho comprato mai quel catalogo perché ha pessime recensioni.....tu che ne pensi?

Ciao

[grigioviola]

9 ore fa, dux-sab dice:

quindi vogliono i soldi prima di sapere se potranno esportare le monete?

be', è sempre così. Anche nei casi in cui ho acquistato monete dall'Inghilterra per le quali era necessario il certificato d'esportazione ho prima inviato il pagamento e poi atteso dai 30 ai 40 gg per ottenere la moneta unitamente al certificato d'esportazione

[legionario]

Il 9/11/2018 alle 07:23, snam dice:

Grazie.

Non ho comprato mai quel catalogo perché ha pessime recensioni.....tu che ne pensi?

Ciao

Effettivamente non è un granché. Le monete sono elencate per gens (come nel Babelon), e le foto sono di bassa qualità. Ma la cosa più incredibile è l'aver utilizzato Photoshop per alterare le monete !!!

Riporto al riguardo la recensione, negativa, che ha fatto Andrew McCabe sul suo sito:

Not Useful

A Guide to the Denarii of the Roman Republic to Augustus, Molina, José Fernández; Manuel Fernández Carrera and Xavier Calico Estivill, 2002

I guess there are degrees of inaccuracy, but the invisible line is passed when an author deliberately makes up information to compensate for lack of knowledge or research. This book supposedly illustrates 1235 denarii of the Republic including many varieties, 238 denarii of Imperatorial times and 342 denarii associated with Octavian/Augustus. In reality many of the variety photographs are fabricated using imaging software when the authors could not find a real specimen, and many of the fabricated images, which are not identified in the book, are quite wrong – concoctions of non-existent coins. Of course once you realise this, you no longer know which photos to trust. Dangerous.

 

Pagina di esempio del libro.

 

Esempio di correzione delle foto: al D/ "malamente" coperta la tacca di verifica sulla guancia. In alto il denario ex Bank Leu 17, in basso il denario pubblicato nel libro.

Modificato 11 Novembre, 2018 da legionario

[Afranio_Burro]

19 minuti fa, legionario dice:

Effettivamente non è un granché. Le monete sono elencate per gens (come nel Babelon), e le foto sono di bassa qualità. Ma la cosa più incredibile è l'aver utilizzato Photoshop per alterare le monete !!!

Riporto al riguardo la recensione, negativa, che ha fatto Andrew McCabe sul suo sito:

Not Useful

A Guide to the Denarii of the Roman Republic to Augustus, Molina, José Fernández; Manuel Fernández Carrera and Xavier Calico Estivill, 2002

I guess there are degrees of inaccuracy, but the invisible line is passed when an author deliberately makes up information to compensate for lack of knowledge or research. This book supposedly illustrates 1235 denarii of the Republic including many varieties, 238 denarii of Imperatorial times and 342 denarii associated with Octavian/Augustus. In reality many of the variety photographs are fabricated using imaging software when the authors could not find a real specimen, and many of the fabricated images, which are not identified in the book, are quite wrong – concoctions of non-existent coins. Of course once you realise this, you no longer know which photos to trust. Dangerous.

 

Pagina di esempio del libro.

 

Esempio di correzione delle foto: al D/ "malamente" coperta la tacca di verifica sulla guancia. In alto il denario ex Bank Leu 17, in basso il denario pubblicato nel libro.

Incredibile!!

[snam]

Avevo letto la recensione di Andrew, difatti non l'avevo mai comprato. É una cosa un po' ridicola....in teoria ti viene anche  dubbio dell'esistenza di un clone...

[numa numa]

infatti  nella vendita (almeno in questa vendita  di Aureo) non vi sono esemplari della gens Cornuficia. Forse non presenti in collezione per la loro rarità talché si è dovuto ricorrere all'espediente esposto da Mc Cabe in fase di redazione del catalogo ?!

[tremissis]

In realtà c'era un denario della Cornuficia (Lotto 306, Crawford 509/5) ed ha realizzato 21.000 €

(42 a.C.). Gens Cornuficia. África. Denario. (Craw. 509/5) (FFC. 650). Anv.: Cabeza de Ceres a izquierda. Rev.: Q. CORNVFICI. AVGVR. IMP. Q. Cornuficio en pie velado y con lituo, coronado por Juno Sospita con escudo y cuervo sobre el hombro. 3,63 g. Extremadamente rara. MBC

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5369&category=169114&lot=4483827

Modificato 11 Novembre, 2018 da tremissis

[numa numa]

7 ore fa, tremissis dice:

In realtà c'era un denario della Cornuficia (Lotto 306, Crawford 509/5) ed ha realizzato 21.000 €

(42 a.C.). Gens Cornuficia. África. Denario. (Craw. 509/5) (FFC. 650). Anv.: Cabeza de Ceres a izquierda. Rev.: Q. CORNVFICI. AVGVR. IMP. Q. Cornuficio en pie velado y con lituo, coronado por Juno Sospita con escudo y cuervo sobre el hombro. 3,63 g. Extremadamente rara. MBC

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5369&category=169114&lot=4483827

ooops , faccio ammenda, quindi non hanno nemmeno pubblicato nel libro il denario della collezione ma un altro (ex Bank Leu) photoshoppato maldestramente ... ?

[Alberto Varesi]

Possiedo il libro in questione e posso confermare che le immagini non sono di eccelsa qualità, come se fossero state scannerizzare ad una risoluzione non adeguata o stampate troppo chiare, ma sono comunque comprensibili e svolgono onestamente il loro lavoro. Teniamo sempre presente che è una pubblicazione del 2002 !

I "puristi" non vedranno di buon occhio l'elencazione alfabetica per gens a scapito di quella cronologica di emissione ma la prima è sicuramente più pratica, soprattutto per un libro che è comunque un manuale/preziario da 60 Euro e non un testo scientifico. Effettuare una ricerca per data presuppone che uno se le ricordi tutte e....la vedo dura. In alternativa basterebbe un elenco a parte per agevolare la ricerca ma in questo caso non vedrei quale utilità potrebbe avere una disposizione cronologica del testo. 

Quanto alle monete photoshoppate onestamente non ritengo sia un grave problema, trattandosi di un testo e non di una pubblicazione di vendita, se hanno eliminato digitalmente certi difetti (vedi la contromarca sulla guancia nella moneta della Cornuficia) non "truffano" nessuno. Certo è che se a qualcuno capitasse di fare dei raffronti con le foto originali ne sarebbe quantomeno perplesso.

Si sarebbe dovuto indicarlo, a scanso di equivoci....

 

Modificato 12 Novembre, 2018 da Alberto Varesi

[andrearosi]

Il 9/11/2018 alle 00:38, dux-sab dice:

quindi vogliono i soldi prima di sapere se potranno esportare le monete?

se nelle condizioni di acquisto vi è scritto che la moneta la acquisti comunque e che può dover rimanere in Spagna se l'autorità così deciderà....

[tremissis]

Monete arrivate stamattina. Ottima asta e ottimo servizio.