Sirlad Inviato 3 Giugno, 2019 #26 Inviato 3 Giugno, 2019 Beh un conto sono le varianti di conio, un conto sono gli artefatti..., c’é un abisso tra le due opzioni... Concordo in toto con @elledi, se si collezionano gli artefatti è la fine della numismatica. Cita
cembruno5500 Inviato 3 Giugno, 2019 #27 Inviato 3 Giugno, 2019 stesso discorso dicasi per il centesimino Mole, stiamo parlando di pezzi che non dovevano uscire, andavano distrutti. Il sottoscritto è pienamente d' accordo con Domenico. Cita Awards
mamic Inviato 3 Giugno, 2019 Autore #28 Inviato 3 Giugno, 2019 7 ore fa, Marfir dice: Ormai sono 9 anni che frequento questo fantastico Forum numismatico, pieno di esperti, appassionati, commercianti, neofiti, curiosi etc... La forza di questo spazio è l'approfondimento di molti argomenti, uno di questi è appunto se collezionare o meno gli errori e gli artefatti della Repubblica Italiana. Per me l'importante è capire bene come questi errori vengono creati, perché vengono portati fuori dalla zecca e perché finiscono sul mercato numismatico. Dopo aver trovato le risposte a tutti questi quesiti, il collezionista può serenamente fare la sua scelta, ma prima di tutto deve venire lo studio e la conoscenza. A mio parere trovo molto più interessanti collezionare le varianti di conio e non gli errori ma questo è soltanto il mio parere. Per quanto riguarda la rarità di questi errori/artefatti (monete coniate su altri tondelli o ghiere capovolte) è logico che siano R5 o R4, non potrebbero essere altrimenti. Esempio di variante di conio, data normale e data piccola. Saluti Marfir Buongiorno Marfir , prendo la palla al balzo , chiedo di poter "scroccare" una v/s opinione su questa moneta , rivolgo la domanda a te e ovviamente a tutti : che ve ne pare ? SPL ? autentica ? Pulita? Grazie a tutti per le graditissime opinioni.> Mamic Cita
Marfir Inviato 4 Giugno, 2019 Supporter #29 Inviato 4 Giugno, 2019 @mamic Autentica e sofferente dentro alla bustina, conservata in un luogo umido? e data piccola, il dritto lo posso solo immaginare, con una foto così piccola Saluti Marfir Cita
mamic Inviato 4 Giugno, 2019 Autore #30 Inviato 4 Giugno, 2019 (modificato) 2 ore fa, Marfir dice: @mamic Autentica e sofferente dentro alla bustina, conservata in un luogo umido? e data piccola, il dritto lo posso solo immaginare, con una foto così piccola Saluti Marfir Grazie Marfir, poi dicono che il forum è poco utile, sarà cosa buona e giusta il fiondare il possessore in banca e assicurarsi che il caveau non sia allagato .Ps se me lo faranno avere ti posterò il D_ Modificato 4 Giugno, 2019 da mamic Cita
mamic Inviato 4 Giugno, 2019 Autore #31 Inviato 4 Giugno, 2019 9 ore fa, mamic dice: Grazie Marfir, poi dicono che il forum è poco utile, sarà cosa buona e giusta il fiondare il possessore in banca e assicurarsi che il caveau non sia allagato .Ps se me lo faranno avere ti posterò il D_ eccola ; grazie Cita
mamic Inviato 4 Giugno, 2019 Autore #32 Inviato 4 Giugno, 2019 7 minuti fa, mamic dice: eccola ; grazie La banca dice che ha un deumidificatore il quale controlla l'ambiente …. (sarà ) ; Io ho consigliato loro di mettere dei sacchetti assorbitori di umidità nella cassetta . " Che ne dite ? controindicazioni ? Cita
cembruno5500 Inviato 5 Giugno, 2019 #33 Inviato 5 Giugno, 2019 potrebbero avvenire, stando dentro ad una bustina in PVC e in un ambiente, diciamo umido. L' italma è un materiale molto delicato soggetto a procedimenti poco gradevoli. Tienila sotto controllo. Il dritto della moneta presenta 2/3 colpetti al bordo, visto la foto formato pizza, ha subito una pulizia . Cita Awards
mamic Inviato 5 Giugno, 2019 Autore #34 Inviato 5 Giugno, 2019 (modificato) 6 ore fa, cembruno5500 dice: potrebbero avvenire, stando dentro ad una bustina in PVC e in un ambiente, diciamo umido. L' italma è un materiale molto delicato soggetto a procedimenti poco gradevoli. Tienila sotto controllo. Il dritto della moneta presenta 2/3 colpetti al bordo, visto la foto formato pizza, ha subito una pulizia . Grazie anche a te Cembruno ... Pertanto se dovesse inziare il procedimento "cancro" l'unica alternativa è disfarsene<_____Secondo voi arriva a BB ? __Pizza .... la foto è troppo grande,,? tenterò di ridurle di + la prox - Ciao Modificato 5 Giugno, 2019 da mamic Cita
cembruno5500 Inviato 5 Giugno, 2019 #35 Inviato 5 Giugno, 2019 adesso non è cancrata, ma comunque, come tutte le monete (soprattutto in questo materiale) vanno sempre tenute sotto controllo. Sì, arriva al BB, ciao. Cita Awards
mamic Inviato 6 Giugno, 2019 Autore #36 Inviato 6 Giugno, 2019 Il 05/06/2019 alle 15:33, cembruno5500 dice: adesso non è cancrata, ma comunque, come tutte le monete (soprattutto in questo materiale) vanno sempre tenute sotto controllo. Sì, arriva al BB, ciao. Ringrazio tutti per la cortesia e per il tempo dedicatomi ,ciao Cita
mamic Inviato 13 Giugno, 2019 Autore #37 Inviato 13 Giugno, 2019 Il 02/06/2019 alle 09:36, elledi dice: Il problema è che non sono neanche arrivati neanche a 100 pezzi..al massimo 4 o 5..per questo ritengo che sia stata creata una rarità "su commissione" Questa è un "ottima" notizia…. vista dal mio personalissimo punto di vista. Cita
mamic Inviato 13 Giugno, 2019 Autore #38 Inviato 13 Giugno, 2019 (modificato) Il 03/06/2019 alle 10:19, Marfir dice: Ormai sono 9 anni che frequento questo fantastico Forum numismatico, pieno di esperti, appassionati, commercianti, neofiti, curiosi etc... La forza di questo spazio è l'approfondimento di molti argomenti, uno di questi è appunto se collezionare o meno gli errori e gli artefatti della Repubblica Italiana. Per me l'importante è capire bene come questi errori vengono creati, perché vengono portati fuori dalla zecca e perché finiscono sul mercato numismatico. Dopo aver trovato le risposte a tutti questi quesiti, il collezionista può serenamente fare la sua scelta, ma prima di tutto deve venire lo studio e la conoscenza. A mio parere trovo molto più interessanti collezionare le varianti di conio e non gli errori ma questo è soltanto il mio parere. Per quanto riguarda la rarità di questi errori/artefatti (monete coniate su altri tondelli o ghiere capovolte) è logico che siano R5 o R4, non potrebbero essere altrimenti. Esempio di variante di conio, data normale e data piccola. Saluti Marfir Scusa Marfir , esistono documenti che questa che hai postato (data piccola )sia un autentico errore NON voluto ?.....O vogliamo dire che è stato voluto e che non c'era un Elledi che controllava? Sono da mettere in discussione anche le legende capovolte ,invertite , .zoccoli piccoli, republicitaliana, ecc ecc. Le consideriamo tutte varianti genuine ? Non fatte con dolo ? Solo perchè non è stato provato ? Modificato 13 Giugno, 2019 da mamic Cita
mamic Inviato 13 Giugno, 2019 Autore #39 Inviato 13 Giugno, 2019 27 minuti fa, mamic dice: Scusa Marfir , esistono documenti che questa che hai postato (data piccola )sia un autentico errore NON voluto ?.....O vogliamo dire che è stato voluto e che non c'era un Elledi che controllava? Sono da mettere in discussione anche le legende capovolte ,invertite , .zoccoli piccoli, republicitaliana, ecc ecc. Le consideriamo tutte varianti genuine ? Non fatte con dolo ? Solo perchè non è stato provato ? O perchè ci sta bene che sia e che resti cosi ? Cita
Giov60 Inviato 13 Giugno, 2019 #40 Inviato 13 Giugno, 2019 Per molte (se non quasi tutte) le prove e "varianti" repubblicane classificate, esistono poche o nessuna notizia ufficiale. Per alcune si tratta di aspetti secondari dovute a minime differenze nel conio (data più grande o più piccola, distanze relative tra bordo e legenda ecc.) ed è chiaro che queste non sono intenzionali, o meglio non sono prodotte con "malizia". Anche le varianti in rapporto a danneggiamento del conio (es. 5 lire 1 capovolto, 200 lire con mezza luna sotto il busto, cifre evanescenti ecc.) sono "genuine". Per altre si può dubitare ma in alcuni casi lo "spettro" della scala del dubbio fa considerare seriamente l'intenzionalità dell'artefatto. Poi ognuno lo interpreta come crede, alla luce delle evidenze prodotte dalla eventuale ricerca di possibili cause. Cita
Marfir Inviato 14 Giugno, 2019 Supporter #41 Inviato 14 Giugno, 2019 13 ore fa, mamic dice: Buongiorno @mamic, le varianti di conio, a mio parere, sono interessanti perché rappresentano la modifica del conio da parte dell'incisore, non certo per creare una rarità, ma anche semplicemente per una modifica del disegno, la data, il segno di zecca etc.. Quindi una modifica genuina, un esempio semplice sono il dritto delle 10 lire, il I conio con gli zoccoli del Pegaso che toccano il bordo della moneta ed il II che non lo toccano. Per spiegarmi meglio ti scrivo la descrizione esatta delle VARIANTI DI CONIO: Le varianti di conio sono quelle monete che rispetto al tipo normale hanno subito delle modifiche volontarie dall'incisore. Saluti Marfir Cita
mamic Inviato 14 Giugno, 2019 Autore #42 Inviato 14 Giugno, 2019 (modificato) 11 ore fa, Marfir dice: Buongiorno @mamic, le varianti di conio, a mio parere, sono interessanti perché rappresentano la modifica del conio da parte dell'incisore, non certo per creare una rarità, ma anche semplicemente per una modifica del disegno, la data, il segno di zecca etc.. Quindi una modifica genuina, un esempio semplice sono il dritto delle 10 lire, il I conio con gli zoccoli del Pegaso che toccano il bordo della moneta ed il II che non lo toccano. Per spiegarmi meglio ti scrivo la descrizione esatta delle VARIANTI DI CONIO: Le varianti di conio sono quelle monete che rispetto al tipo normale hanno subito delle modifiche volontarie dall'incisore. Saluti Marfir Salve a tutti ,ringrazio Marfir per le precisazioni , ma ,scusa l' ignoranza , dove posso documentarmi sulle modifiche fatte volontariamente dall'incisore? _P.s. se avete tempo potreste dare un'occhiata alla mia discussione" 500 £ 1958 legenda invertita sul contorno-B" ; colgo l'occasione per chiedervi un V/s parere : se è un errore non voluto, se è autentica e che grado di conservazione gli si può dare . Vi ringrazio Modificato 14 Giugno, 2019 da mamic Cita
pippo78 Inviato 14 Giugno, 2019 #43 Inviato 14 Giugno, 2019 Il 1/6/2019 alle 20:50, mamic dice: Bè non avrà nessun significato ecc, comunque è classificata come R5 , e inserita in una collezione Rep. Italiana fa sua bella figura . Infatti ha un grande valore meglio averla che non. Per me è come vincere al bingo averla nella collezione 1 Cita
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