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Scipio

Parere su didramma

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Scipio
Supporter

Ciao a tutti, mi piacerebbe avere un parere su questo didramma Ercole\Lupa Cr. 20/1.

in particolare vorrei la vostra opinione su patina e stato di conservazione.

Grazie mille

Scipio

didramma 20 1.jpg

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Giov60

Mi limito a delle considerazioni generali, in quanto si tratta di una tipologia affascinante ma che seguo solo occasionalmente e culturalmente. Avrei anche considerato un'ulteriore domanda: l'autenticità. Comunque la moneta sembrerebbe autentica (anche se non mi convince fino in fondo la perlinatura al D/, grossolana ed irregolare), vistosamente fuori centro (specie al R/), in conservazione BB e con una patina pesante ed a tratti mancante (pulitura?) con evidenti sfogliature di metallo e corrosioni che deteminano un aspetto di apparente microporosità poco gradevole.

Nel complesso una moneta poco appetibile proposta in un'asta tedesca minore.

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Scipio
Supporter

Grazie :). Non ho chiesto pareri sull'autenticità perché mi ci sono spaccato gli occhi sopra prima di fare l'offerta e mi sono autonomamente convinto che non ha elementi sospetti. La perlinatura è esattamente corrispondente al conio di diversi esemplari del catalogo Lamoneta, incluso quello in prima pagina

https://numismatica-classica.lamoneta.it/moneta/R-RC/8

Hai ragione su patina e difetti del metallo, ai quali aggiungo la decentratura che esclude la legenda al rovescio; io (ma è chiaramente un giudizio personalissimo) la trovo comunque godibile, vista la quantità di particolari che comunque conserva.

Sulla patina pesante rifletterò per qualche mese se giustifica un qualche delicato intervento di pulizia.

PS la casa d'aste nel 2016 ha fatturato (dicesi commissioni) € 28,8 milioni...chiamala minore.

Edited by Scipio

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L. Licinio Lucullo
Supporter

Io concordo con

2 ore fa, Scipio dice:

 io (ma è chiaramente un giudizio personalissimo) la trovo comunque godibile, vista la quantità di particolari che comunque conserva.

 

Concordo con te. Non sarà un esemplare eccezionale, ma ha un bell'impatto estetico, che oserei definire "drammatico". Te la sei aggiudicata?

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Scipio
Supporter

Sì.😎

e il prezzo secondo me premia più dei difetti che, ovviamente, ci sono.

non potrei permettermi un esemplare in conservazione SPL, ma secondo me questo è un BB decente, con quasi tutti i rilievi.

la patina peró è orribile... sembra nerofumo (e magari lo è).@L. Licinio Lucullo Che ne penseresti di una almeno parziale pulizia per rendere visibili i dettagli?

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L. Licinio Lucullo
Supporter

Non saprei ... a me il rovescio complessivamente piace molto, e temerei di rovinarlo.

Prova con un trattamento molto molto leggero ... Magari prova prima al dritto dove la spatinatura è già stata più "brutale"

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Scipio
Supporter

Ah sì, per prima cosa pulisco le orecchie a Ercole😂

Saranno 2.000 anni che non se le lava...

Edited by Scipio

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Giov60

Posta, se puoi, una foto a maggior risoluzione della moneta quando arriverà. Il prezzo risultava interessante: d'altra parte alcuni SPL in passato hanno fatto cifre da capogiro (oltre 20.000 CHF).

;)
 

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Ross14
Il 6/6/2019 alle 19:23, Scipio dice:

Ah sì, per prima cosa pulisco le orecchie a Ercole😂

Saranno 2.000 anni che non se le lava...

A me la tua moneta piace molto, complimenti per l'acquisto. Personalmente la lascerei così com'è senza alcun tentativo di pulizia.

 

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sarikanair

Even though it looks pretty damaged but it's beautiful as most of the detailing is still preserved. Considering its condition, it certainly has an impressive aesthetic appeal ... Cheers!

Edited by sarikanair
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Scipio
Supporter

Eccola qua! Foto dopo bagnetto in acqua demineralizzata... In realtà non ha subito nessuna ripulitura, ha dei graffi vecchissimi (si è formata la patina sopra) ed è veramente sporca... 

L’impressione è che non richieda nessun intervento oltre a qualche altro lavaggio in acqua. Sono molto contento dell’acquisto🙂

D59A1F9A-650F-4E81-83B0-C38977A4720F.jpeg

607CCEA2-37DE-4220-87F6-1C6A187251C8.jpeg

Edited by Scipio
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eliodoro
Supporter

Gran bell'acquisto.. complimenti Scipio

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L. Licinio Lucullo
Supporter

Bellissima.

Grande invidia!

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Scipio
Supporter

Grazie a tutti! Penso che questa moneta sintetizzi ció che rende affascinante la numismatica: arte e storia. 

Non vi è dubbio che l’incisore fosse un grande artista (di cui purtroppo non conosceremo mai il nome) per la carica di pathos e di solennità che ha infuso nel ritratto di Ercole e nella scena della lupa, con una miscela di realismo, simbolismo e stilizzazione che (a me) lascia senza fiato per la sicurezza e l’audacia nel tratto. E la scelta non poteva essere migliore per il primo argento coniato nell’Urbe: coloro i quali si trovarono per le mani questo simbolo di forza e primato della tradizione sicuramente ricevettero a prima vista un chiaro segno della grandezza di Roma.

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gionnysicily
Il 24/6/2019 alle 17:24, Scipio dice:

Eccola qua! Foto dopo bagnetto in acqua demineralizzata... In realtà non ha subito nessuna ripulitura, ha dei graffi vecchissimi (si è formata la patina sopra) ed è veramente sporca... 

L’impressione è che non richieda nessun intervento oltre a qualche altro lavaggio in acqua. Sono molto contento dell’acquisto🙂

D59A1F9A-650F-4E81-83B0-C38977A4720F.jpeg

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Ciao @Scipio, i mie complimenti per l’acquisto, moneta assolutamente genuina,  vedo che il metallo e integro e sotto quel nero ( solfuro d’argento) non c’è n BB , ma una moneta q.SPL.

se vuoi, puoi benissimo farlo tu. Con  un modo “casalingo” per sciogliere il solfuro,  senza essere invasivo. 

Fammi sapere.

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Scipio
Supporter

Grazie @gionnysicily, sono a conoscenza dei miracoli di bicarbonato e alluminio :lol:!

Ma sotto lo sporco (in gran parte è proprio sporcizia, non solo solfuro d'argento) rimane una patina "old cabinet" che dalle foto non si apprezza causa luce, e che non voglio rimuovere. Chissà come è stata conservata per anni; il metallo però, come hai notato, è praticamente intatto, su entrambi i lati.

Quindi continuerò con blandi lavaggi in acqua demineralizzata e cotton fioc, tanto non ho fretta, spero che questa moneta mi faccia compagnia ancora per molti anni.

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gionnysicily

Te lo auguro, tanto la Lupa ha vissuto ben due millenni e vivrà chissà per quanti secoli ancora.

la ricetta con il bicarbonato e l’alluminio e sempre un basico e difficilmente scioglierà il solfuro d’argento.

 Ma se a te piace così ......e così resti.

 Tanto che aspetti con l’acqua demineralizzata, aggiungi 10 gocce di limone , non è invasivo.

 Già dalla prima foto , ad ora si sono sciolti i sedimenti e hanno dato più risalto ai dettagli.

gran bella moneta , nuovamente complimenti.

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Scipio
Supporter

Non lo scioglie ma lo elimina completamente per ossidoriduzione. E' vero che con l'acido citrico puoi controllare molto meglio la reazione con una soluzione più o meno diluita.

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