Tarì del 1798 Tentativo Classificazione Varianti

[Litra68]

5 minuti fa, doppiopunto dice:

Buonasera. A che punto siamo con questo " tentativo di classificazione "? @Litra68

 

Buonasera a tutti, la discussione si fa bella corposa e devo dire impegnativa, non nascondo che ho qualche difficoltà a riassumere quanto fatto fino ad oggi, ma non mollo.. ? 

Sono soddisfatto e ringrazio tutti quelli che stanno apportando i propri contributi, anche quelli che leggono. 

Lo ritengo comunque un bel lavoro di squadra, spero di fare un ulteriore step riepilogativo quanto prima e di non sbagliare. 

Saluti 

Alberto 

[Rocco68]

A dire il vero, avevo iniziato a riportare su foglio tutte le monete condivise fino ad oggi. 

Molti Dritti e Rovesci sono simili per punteggiatura, ma diversamente abbinati fra loro. 

Poi ci sono due differenti Busti, 

 

punteggiatura in eccesso come nel raro Tarì di @doppiopunto

 

Secondo me siamo ancora all'inizio, troppo pochi i pezzi in discussione. 

[doppiopunto]

39 minuti fa, Rocco68 dice:

3 ore fa, amoilconio dice:

Un'ultima cosa: a quale variante esattamente si riferisce il Gigante al 104a (Siciliar . Et . . ) ed in base a quali studi/riscontri può catalogarla come R3?

Il Tarì 1798 a cui ti riferisci, è riportato dal MAGLIOCCA al numero 365/b con rarità ( esatta) R5 

 

Con la sostanziale differenza che il Gigante lo cataloga come emissione di Ferdinando IV, Regno di Napoli mentre il Manuale, al contrario, come emissione della Repubblica Napolitana.

[doppiopunto]

2 minuti fa, Rocco68 dice:

punteggiatura in eccesso come nel raro Tarì di @doppiopunto

Regno o Repubblica?

[Litra68]

Stasera mi sono distratto un po' da quello che è l'obiettivo della discussione, mi hanno molto incuriosito le cifre scritte sul Tarì di @amoilconio 1484, non sono in grado di giudicare se siano graffiti coevi oppure recenti, ma fatto sta' che mi piacerebbe capire a cosa si riferiscono, se un pro-memoria di conto per esempio (ho visto nel passato che anche sulle banconote di segnavano degli appunti) oppure una data '' 1484'' ma cosa potrebbe essere successo?

Allora spulciando, ho trovato qualcosa che se non sbaglio ha a che fare con Ferdinando d' Aragona.. Oppure è una mia semplice fantasia, ma che senso avrebbe avuto graffitarla su una moneta Borbonica del 1798? Potrebbe essere uno spunto per ulteriori approfondimenti, magari con una discussione apposita. Scusate se sono andato O. T. Ma mi faceva piacere condividere con voi. 

Saluti 

Alberto 

[Rex Neap]

14 minuti fa, doppiopunto dice:

Regno o Repubblica?

Repubblica..... R5

[doppiopunto]

2 minuti fa, Rex Neap dice:

Repubblica..... R5

Concordo..

[Rex Neap]

4 minuti fa, doppiopunto dice:

Concordo..

“ le monete d’argento coniate di carlini dodici, carlini sei, carlini due, carlini uno, e liberate dal primo febbraio per tutto il diciannove del passato mese di giugno, ascendono a ducati un milione centonovantottomila seicento novanta cinque e grana 70, cioè: dal primo febbraio per tutto il 22 marzo furono coniate coll’effige, imprese e corone di S.M. (D.G.)  la somma di 468798,70; dal 22 marzo al 10 giugno furono coniate coll’emblema (sic) della libertà della caduta della sedicente repubblica, fra carlini 12 e carlini 6 la somma di 729897 che uniti compongono la somma di 1198695,70”.

In questo documento è evidenziato un fatto: quello cioè che vennero coniate, durante i primi giorni della repubblica e cioè dal 1 febbraio al 22 marzo, monete con l’effige, l’impresa e la corona di Ferdinando IV di Borbone. 

Queste monete hanno i coni segnati.  

[Rex Neap]

..... semplice.....

Ripropongo quello che il Gigante classifica R3..... !!  e non conosco quante ne abbiano viste.

 

[Rex Neap]

In un futuro aggiornamento inserirò anche questo 1798, dove lo spazio per i due punti è stato creato dopo HIE

Modificato 17 Febbraio, 2020 da Rex Neap

[Rex Neap]

ops....

Modificato 17 Febbraio, 2020 da Rex Neap

[amoilconio]

Buongiorno , ringrazio tutti per i chiarimenti forniti sia in merito agli aspetti specifici di conio dell'esemplare in mio possesso, sia per le specifiche sulla catalogazione del Gigante, che da quel che ho capito attribuisce erroneamente l'esemplare con ET .. al Regno e non alla Repubblica.

 

12 ore fa, giacutuli dice:

uhmm, la vedo dura trovare una risposta ai numeri (sempre che siano numeri), sono chiari segni post produzione e quindi milioni di mani che fecero circolare il pezzo per mezzo secolo, chiunque può aver inciso con qualcosa di appuntito quei numeri come appunto numerico. Salutiiiiiii

Circa questo aspetto, concordo... probabilmente non sarà mai possibile dare una risposta al codice cifrato graffito sul mio tarì ... ma che sia un semplice appunto mi suona strano: non avrebbe avuto senso graffire su ambedue i lati della moneta la stessa cifra, se non per avere la certezza che chiunque la maneggiasse potesse leggerla...poi a cosa si riferisca ed il motivo, ripeto, rimarranno con ogni probabilità un mistero...ad ogni modo, ringrazio @Litra68 per la digressio sul tema ! ? 

 

[doppiopunto]

Buonasera. Volendo provare una sintesi sul nominale in oggetto, riporto quanto catalogato nelle opere citate;

• Sul Catalogo Gigante sono catalogate, per il Regno di Napoli;

1. 1798 con punteggiatura regolare ( senza punto dopo numerale IV ), n. 104
2. 1798 variante (R3) con punteggiatura doppia orizzontale, al dritto, dopo ET.. n. 104a

• Sul Manuale Magliocca sono catalogate, per il Regno di Napoli;

1. 1798 con punteggiatura regolare ( con punto dopo numerale IV ), n. 284
2. 1798 variante (R4) sottopeso, n. 284a
3. 1798 variante (R5) contromarca 284b

• Sul Manuale Magliocca catalogate, per la Repubblica Napolitana;

1. 1798 variante (R5) con punteggiatura doppia verticale, al dritto, dopo Ferdinan :   n.365
2. 1798 variante (R5) con punteggiatura doppia verticale, al dritto, dopo Siciliar :       n.365a
3. 1798 variante (R5) con punteggiatura doppia orizzontale, al dritto, dopo ET.. n.365b

poi ci sono gli inediti comparsi in questa discussione.

Modificato 18 Febbraio, 2020 da doppiopunto

[Rex Neap]

Osservate ed analizzate: in base al documento pubblicato dal Beltrami, tutti i più grandi e noti studiosi del passato, a cominciare dal Sambon, cercavano segni sulle monete che potessero e dovevano distinguere queste coniazioni Repubblicane .........

Bhè, oggi tutti le abbiamo sotto gli occhi.... !! .... e non credo che  ci siano dubbi su quelle che sono.

 

Modificato 18 Febbraio, 2020 da Rex Neap

[doppiopunto]

10 minuti fa, giacutuli dice:

Il doppio PUNTO in alcuni pezzi di FerdIV si possono considerare errori??? o li mettevano apposta per riempire spazio vuoto??? Grazie

Buonasera. Si é parlato ampiamente di questa tematica nel link che segue e, se lo ritieni opportuno, sei libero di arrivare ad una tua conclusione in merito.https://www.lamoneta.it/topic/163672-2-quattrini-per-i-reali-presidi/page/3/?tab=comments#comment-1915030

[avgvstvs]

Non sono assolutamente esperto di monetazione napoletana, ma la discussione è interessante.

Un'altra possibile variante di conio (del rovescio) potrebbe forse essere la foglia in alto, che a volte si trova sul ramo di destra, altre volte su quello di sinistra?

[Rocco68]

Il 17/2/2020 alle 22:02, Rex Neap dice:

In un futuro aggiornamento inserirò anche questo 1798, dove lo spazio per i due punti è stato creato dopo HIE

Altro HIE.. dalla baia, asta Diana

[Rocco68]

Il rovescio

[Sanni]

Se può servire io ho questo:

 

 

[Rocco68]

12 minuti fa, giacutuli dice:

mancano addirittura i PUNTI in legenda dritto

Ci sono, due... ma ci sono

FERDINAN. IV. SICILIAR ET HIE REX

P. 

Modificato 19 Febbraio, 2020 da Rocco68

[Rocco68]

Nel rovescio mancano dopo A P e fra

G 20 

Bacche 9 /11

[Rex Neap]

14 ore fa, Rocco68 dice:

Altro HIE.. dalla baia, asta Diana

Grazie @Rocco68, qui sono più grandi....quasi come l'ET ..

[gennydbmoney]

32 minuti fa, Rocco68 dice:

Ci sono, due... ma ci sono

FERDINAN. IV. SICILIAR ET HIE REX

P. 

Forse anche tre... 

[Rocco68]

21 ore fa, doppiopunto dice:

1798 variante (R4) sottopeso, n. 284a

Questa variante si riferisce ai Tarì con le S rovesciate, quelli  definiti dal Gigante come " falsi d'epoca". 

[Rocco68]

2 ore fa, gennydbmoney dice:

Forse anche tre... 

Buonasera,

Se il riferimento è a quella virgola fra SICILIAR e ET

Nel dubbio ho evitato di indicarlo come punto.