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Cesare_C

Anellino sigillo in argento

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Cesare_C

Buonasera 

Qualcuno saprebbe datare questo anellino in argento e identificare la figurina incisa?

L'ho sporcato per mettere in evidenza l'incisione ed ho provato anche ad usare la ceralacca.

Grazie

20200202_201114_copy_600x700.jpg

20200203_231406_copy_600x688.jpg

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sandokan
Supporter

Ciao Cesare : per sottoporlo alla visione di altri, più che sporcarlo era opportuno inviare una foto più chiara e incisa.

Cercando di migliorare  la tua, non si ottiene che di sfocare l'immagine.

Non riesco ad identificare la figura : direi un personaggio femminile, forse una Dea (Minerva ?), e alle sue spalle una colonna ( ?)

Un soggetto poco comune in tanti sigilli che mi è stato dato di vedere, potrebbe essere anche molto antico.

Le sue dimensioni appaiono minime, forse era stato approntato per una mano femminile.

Un bell'oggetto , interessante : e spero che qualcuno possa essere in grado di darne una datazione ed una documentazione certa.

Saluti

anellino d'argento.jpg

sigillo.jpg

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sandokan
Supporter

Riguardando meglio la figura come appare nel sigillo, lascerei cadera l'ipotesi di una Dea ; è singolare anche quell'elemento che mi era parso una colonna : senza capitello, più basso della figura, e con un aspetto vagamente fallico.

Surrender.....😯

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Cesare_C
4 minuti fa, sandokan dice:

Riguardando meglio la figura come appare nel sigillo, lascerei cadera l'ipotesi di una Dea ; è singolare anche quell'elemento che mi era parso una colonna : senza capitello, più basso della figura, e con un aspetto vagamente fallico.

Surrender.....😯

Grazie, stasera allego foto migliori

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Adelchi66

La butto lì... Anellino di epoca romana Con la Fortuna che regge un timone. 

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sandokan
Supporter
17 minuti fa, Adelchi66 dice:

La butto lì... Anellino di epoca romana Con la Fortuna che regge un timone. 

Sull'epoca, un pensiero l'ho fatto anch'io.  Il timone invece fatico ad individuarlo...ma potrebbe essere.

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Cesare_C
1 ora fa, sandokan dice:

Sull'epoca, un pensiero l'ho fatto anch'io.  Il timone invece fatico ad individuarlo...ma potrebbe essere.

Allego delle foto migliori

20200204_195412_copy_600x800.jpg

20200204_195136_copy_600x800.jpg

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Adelchi66

Mah!, le foto non sono malaccio, restando sempre nel campo delle ipotesi potrebbe anche essere un gladiatore o un auriga vicino alla Spina del circo. 

Prendila con le molle... 

 

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sandokan
Supporter

Sì, la foto è sicuramente migliore ma il mistero permane.   Sembra che l'elemento dietro alla figura sia a base quadrangolare e che termini in una cuspide, e il tutto è chiaramente pendente verso sinistra.

Già, ma cos'è ? Perché un gladiatore ? Non se ne viene a capo.....

Chiedo ancora a Cesare il diametro dell'anello, se può comunicarcelo : a lui entra in un dito, anche il più sottile ? Grazie.

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Cesare_C
21 minuti fa, sandokan dice:

Sì, la foto è sicuramente migliore ma il mistero permane.   Sembra che l'elemento dietro alla figura sia a base quadrangolare e che termini in una cuspide, e il tutto è chiaramente pendente verso sinistra.

Già, ma cos'è ? Perché un gladiatore ? Non se ne viene a capo.....

Chiedo ancora a Cesare il diametro dell'anello, se può comunicarcelo : a lui entra in un dito, anche il più sottile ? Grazie.

Ciao, no l'anello entra al dito di una bambina di 6 / 7 anni

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Adelchi66

Altra ipotesi : potrebbe raffigurare una divinità egizia posta vicino ad un obelisco, i romani subirono sia religiosamente che stilisticamente l'incontro con la cultura egizia.

Le dimensioni dell'anello sono tipiche degli anellini di epoca romana. 

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sandokan
Supporter

Al dunque : concordiamo per un anellino femminile di epoca romana, quanto al soggetto, mi pare che tutte le ipotesi avanzate non abbiano un supporto, un fondamento certo.....peccato.

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Corbiniano

...e perché non pensare a una minuscola riproduzione della Dea Roma, la stessa che troneggia sullo sfondo di piazza del Campidoglio?

image.png.8522c8233887e7ca07e9b17f4573aba5.png (spaceout.gifda: flickr, foto di "hen-magonza" 7336587468)

 

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chievolan

Acconciatura dei capelli, parrucca, copricapo? Comunque sia la figura fa pensare alla Persia e al Medio Oriente.

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Adelchi66
6 ore fa, Corbiniano dice:

...e perché non pensare a una minuscola riproduzione della Dea Roma, la stessa che troneggia sullo sfondo di piazza del Campidoglio?

image.png.8522c8233887e7ca07e9b17f4573aba5.png (spaceout.gifda: flickr, foto di "hen-magonza" 7336587468)

 

Direi di no poiché solitamente le personificazione di città vengono raffigurate sedute. 

 

5 ore fa, chievolan dice:

Acconciatura dei capelli, parrucca, copricapo? Comunque sia la figura fa pensare alla Persia e al Medio Oriente.

Al medio oriente... Probabile, alla Persia? Non credo, i Parti erano nemici giurati dell'Impero romano, difficile pensare ci fossero scambi culturali tali da giustificare una qualsiasi rappresentazione della loro arte-cultura in ambito romano. 

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Adelchi66

L'unico caso in qualche modo collegato ai Parti che mi sovviene è quello dell'Augusto Primaporta, sulla cui corazza è raffigurata la restituzione delle insegne perse da Crasso. 

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Agricola

Tutte le ipotesi sono valide , attenzione pero' ad un elemento fondamentale , l' anello e' molto probabilmente in bronzo e comunque non in metallo nobile , il che comporta che l' incisore , dato il basso prezzo richiesto al possessore dell' anello , al piu' un comune cittadino se non un liberto , non perdeva molto del suo tempo per creare una fine incisione sul castone , dimostrazione ne e' che la figura risulta di difficile decifrazione e comunque grossolana . Ho visto molti anellini di epoca romana in bronzo e tutti sono simili come tipo di incisione , pochi segni e poco decifrabili .

Discorso completamente diverso per le incisioni su oro , argento e pietre dure dove il committente ben piu' facoltoso si affidava ad incisori di alto livello . Non mi esprimo sul significato della incisione dell' anello , tranne che essere una figura con il braccio proteso in avanti .

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Adelchi66

A parte che @Cesare_C dice che l'anellino è d'argento : io ho visto anelli in bronzo con incisioni degne della miglior glittica, dee fortuna che ti guardavano negli occhi o galletti con in bocca degli scorpioni di un naturalismo impressionante.

In questo caso si tratta, probabimente, di un oggetto prodotto nel basso impero, quando lo stile delle arti suntuarie e glittiche in particolare, tende a diventare più rozzo e stilizzato. 

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Agricola
35 minuti fa, Adelchi66 dice:

A parte che @Cesare_C dice che l'anellino è d'argento : io ho visto anelli in bronzo con incisioni degne della miglior glittica, dee fortuna che ti guardavano negli occhi o galletti con in bocca degli scorpioni di un naturalismo impressionante.

In questo caso si tratta, probabimente, di un oggetto prodotto nel basso impero, quando lo stile delle arti suntuarie e glittiche in particolare, tende a diventare più rozzo e stilizzato. 

Da impressione della foto a me non pare argento , per il colore e perche' sembra corroso , l' argento come l' oro si consuma ma non corrode , a meno che non sia di bassa lega . Una rassegna di anellini in bronzo di varie epoche con incisioni grezze .

anelli in bronzo.jpg

anelli.jpg

anelli.b.jpg

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Adelchi66

Poco o niente significativi, bisogna vederne di figurativi... E di epoca romana. 

Edited by Adelchi66

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Adelchi66

Se vi paiono sciatti o trascurati dall'incisore solo perché su bronzo... 

 

Screenshot_20200207_182543.jpg

Screenshot_20200207_181934.jpg

Screenshot_20200207_182048.jpg

Screenshot_20200207_182008.jpg

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Cesare_C
Il 7/2/2020 alle 13:19, Agricola dice:

Tutte le ipotesi sono valide , attenzione pero' ad un elemento fondamentale , l' anello e' molto probabilmente in bronzo e comunque non in metallo nobile , il che comporta che l' incisore , dato il basso prezzo richiesto al possessore dell' anello , al piu' un comune cittadino se non un liberto , non perdeva molto del suo tempo per creare una fine incisione sul castone , dimostrazione ne e' che la figura risulta di difficile decifrazione e comunque grossolana . Ho visto molti anellini di epoca romana in bronzo e tutti sono simili come tipo di incisione , pochi segni e poco decifrabili .

Discorso completamente diverso per le incisioni su oro , argento e pietre dure dove il committente ben piu' facoltoso si affidava ad incisori di alto livello . Non mi esprimo sul significato della incisione dell' anello , tranne che essere una figura con il braccio proteso in avanti .

Confermo che il materiale con cui è fatto l'anello e' argento.

Edited by Cesare_C

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