Monete Veneziane Contromarcate

[417sonia]

Ciao!

 

a me sembrano 4 X ....

[fabry61]

Anche a me 4 x ma non so' dove metterla. Così a naso sempre cipro, per la posizione e perchè erano di normale utilizzo, ma sono sinceramente perplesso.

Asta Hamburg

[417sonia]

Anche a me 4 x ma non so' dove metterla. Così a naso sempre cipro, per la posizione e perchè erano di normale utilizzo, ma sono sinceramente perplesso.

Asta Hamburg

Buona serata

 

Anch'io ho pensato a Cipro, però le X .......... le altre contromarche di Cipro, sempre 4 in squadra, erano semplicemente dei "bollini" rotondi. Sono perplesso anch'io. :pardon:  

 

luciano

[fabry61]

contromarca leone interessante vero?

[fabry61]

A me ricorda una contromarca su un sesino già visto. Segnalata come :

 

s/d. Felipe II. Vic. 1 diner. (Cal. 903, como menut). 0,65 g. Contramarca león. Buen ejemplar. Rara así. (EBC-).

[417sonia]

Ciao!

 

Siamo a metà del 500 con Filippo II .... chissà dove correva questa moneta, tra l'altro in rame, per ammetterla alla circolazione con una contromarca.

 

In un primo momento ho pensato al leone di Castiglia e léon, ma quello era un leone totalmente differente, soprattutto rampante verso sinistra, mentre questo mi pare un leone un po' così .... molto stilizzato, on mi pare un leone di Venezia.

 

saluti

luciano

[gigetto13]

a me pare il mio cane quando si siede aspettando un premio ;) direi non san marco proprio. la contromarca però è interessantissima, bisognerebbe indagare in ambito spagnolo o chissà... sudamericano. D'altra parte il Levante degli Spagnoli è il ponente ;)

[gigetto13]

in trattativa, Sesino Girolamo Priuli contromarcato.

 

[gigetto13]

due contromarche?

la faccenda si infittisce...

Comunque presa anche questa par un blanc e un neri

soddisfazioni agostane, per me, e una richiesta di aiuto da voi. La prima pare quella al centro, che è stata ri-ribattuta da quella (mezza) a ore 2.

spero che quando mi arriva potrò decrittare le contromarche

[fabry61]

Le foto sono veramente difficili.

Quando ti arriva fai un ingrandimento con il microscopio ubs.

[417sonia]

22 ore fa, gigetto13 dice:

in trattativa, Sesino Girolamo Priuli contromarcato.

 

Ciao

sembra che raffiguri un leone in moleca .... veneziana con contromarca veneziana?

Il Montenegro cita sesini con contromarca di leone in soldo per F. Donà, P. Cicogna e M. Grimani; G. Priuli è del medesimo periodo, tra il Donà ed il Cicogna ..... ci stà

Forse hanno voluto rimettere in circolazione queste monetine tanto usurate o calanti di peso?

 

[gigetto13]

o forse, più semplicemente, perché bandite da Venezia ed inviate nel levante agli inizi del '600... in fondo erano pur sempre "denaro", e Candia (dopo la disfatta di Cipro) aveva necessità di numerale.

vedi Paolucci vol. II.

Il discorso delle contromarche sui sesini "buoni" da parte di alcuni veneziani in giro per il levante è apertissimo, anche se di nicchia. In questi ultimi tempi me ne sono appassionato.

Ad oggi esistono a mia conoscenza le seguenti contromarche:

- leone andante con A sotto (Albrizzi?)

- leone in moecha

- busto di santo (e non di doge)

- aquila (?)

- stemma della famiglia Priuli

 

Riguardo ai dogi il cui nome compare sui sesini contromarcati, essi sono invariabilmente gli ultimi del '500, come ben ricordato da Luciano, e in linea con la data del ritiro da Venezia. Ovvio poi che un Girolamo Priuli sembrerebbe inedito come nome, ma solo perché è un argomento di nicchia  

 

[417sonia]

7 ore fa, gigetto13 dice:

o forse, più semplicemente, perché bandite da Venezia ed inviate nel levante agli inizi del '600... in fondo erano pur sempre "denaro", e Candia (dopo la disfatta di Cipro) aveva necessità di numerale.

vedi Paolucci vol. II.

Il discorso delle contromarche sui sesini "buoni" da parte di alcuni veneziani in giro per il levante è apertissimo, anche se di nicchia. In questi ultimi tempi me ne sono appassionato.

Ad oggi esistono a mia conoscenza le seguenti contromarche:

- leone andante con A sotto (Albrizzi?)

- leone in moecha

- busto di santo (e non di doge)

- aquila (?)

- stemma della famiglia Priuli

 

Riguardo ai dogi il cui nome compare sui sesini contromarcati, essi sono invariabilmente gli ultimi del '500, come ben ricordato da Luciano, e in linea con la data del ritiro da Venezia. Ovvio poi che un Girolamo Priuli sembrerebbe inedito come nome, ma solo perché è un argomento di nicchia  

 

Ciao!

Mi mare che se ne fosse già parlato .... però sono scettico sull'uso di una contromarca con lo stemma del Priuli; sarebbe stata una grossa deroga ai principii veneziani .... deroga che, comunque, è bene ricordarlo, avvenne con il procuratore Cavalli in quel di Candia, che fece addirittura coniare una moneta di necessità con il suo stemma e questo sollevò un vespaio nelle magistrature della capitale, seppure fosse stata coniata in un particolare momento della guerra con i turchi.

Appena la situazione lo permise, le "cavalline" vennero subito ritirate e distrutte.

 

saluti

luciano

 

[fabry61]

Bisogna dire che i sesini tosati sono stati riutilizzati anche in terraferma come? con i bagattini con il numerale I

  a voi un Cicogna. I sesini a causa dell'alto numero di falsi furono inviati nei possedimenti e nulla vieta di pensare che furono contromarcati dai vari capitani o rettori per certificarne la validità.

Oppure furbescamente non siano altro che sesini falsi con apposta la contromarca leone per darla come buona.

Modificato 24 Agosto, 2016 da fabry61

[gigetto13]

non dimentichiamo poi la famigerata moneta Grimani, di quarant'anni dopo, dove lo stemma della famiglia compariva bello in evidenza.

altra "deroga" all'autoritarismo di alcuni Veneziani in Candia?

Probabilmente non lo sapremo mai, ma forse la circolazione di certi sesini autenticati in un certo modo da alcuni personaggi di spicco veneziani nei primi anni del '600 non pare essere così inverosimile.

Il controllo sul numerale circolante a Creta e nel levante in genere forse avrebbe potuto consentire, per brevi periodi, una sorta di permesso ad emettere o meglio contromarcare o ribattere (v. la Grimani sui 10 tornesi) con qualche simbolo che potesse riferirsi alla propria identità di Capitano o altro.

Le cavalline, le grimani e anche le fides publica sono state in gran parte poi rifuse, così come la maggior parte dei sesini contromarcati in modo forse fraudolento da nobilotti persi nell'Egeo lontani da casa.

[gigetto13]

arrivato il sesino.

per ora ho un paio di immagini da microscopio fatte al volo: la contromarca con leone in moeca, e soprattutto (foto 2), una contromarca sottostante che dal venditore viene definita aquila.

Devo ancora guardarla bene e verificare, ma effettivamente il sesino possiede una doppia contromarca, caso inedito per quel che so.

Inedito è anche il nome del Priuli come doge, almeno in quel poco che si sa tra Montenegro e Paolucci.

Magari qualcuno mi sa suggerire altri testi in cui vengono trattati i sesini con contromarca?

immagino ce ne siano a centinaia

[fabry61]

Vedi di recuperare lo Tzemalis, che per quanto ne so' è l'unico testo che tratta in specifico i sesini contromarcati.

Se riesci con ANS condivido la spesa.

[gigetto13]

dici che ce l'abbiano?

in fondo sono un loro cliente eh eh...

Dammi per favore gli estremi dell'articolo, proverò a scrivere a David

[fabry61]

Certo che lo hanno. TZAMALIS ANASTASIOS THE OVERSTAMPED SESINI

http://donum.numismatics.org/bib/135553

Questo scritto è confluito nel libro dello Tzamalis che sicuramente metterò in biblioteca.

http://www.coinbooks.org/esylum_v19n04a04.html

[fabry61]

Tra le altre cosa all'ANS hanno:

No cover image available Countermarks on Cypriot and other coins during the Venetian period of Cyprus.

Countermarked Islamic gold coins in Venetian Cyprus / Michael Broome.

 

[ak72]

in arrivo : TZAMALIS Anastasios,The overstamped sesini.

[fabry61]

Andrea se fai una copia per me da darmi a Verona contribuisco con la spesa per l'acquisto. Ti va? Inoltre è arrivato il soldino ungherese che ti dò sempre

a Vr.

Modificato 30 Agosto, 2016 da fabry61

[ak72]

3 minuti fa, fabry61 dice:

Andrea se fai una copia per me da darmi a Verona contribuisco con la spesa per l'acquisto. Ti va? Inoltre è arrivato il soldino ungherese che ti dò sempre

a Vr.

appena mi arriva , scanner...pdf e te lo invio

Modificato 30 Agosto, 2016 da ak72

[fabry61]

Sei veramente gentile. Poi a Vr ci mettiamo d'accordo su quanto ti devo.

[gigetto13]

andre, allora senza che lo prendo anche all'ANS, mi gireresti il pdf anche a me poi?

ovviamente contribuirò anche io!

 

Fabrizio invece stasera scrivo a David per gli altri due che mi hai segnalato.

direi comunque di lasciare libera la discussione, per queste nostre comunicazioni possiamo usare gli mp

ciao ciao