Monete Veneziane Contromarcate

[fabry61]

 1° quesito: Tzamalis dice: "To forestall any possible attemp by the forgers to overstamp their forged sesini with couterfeit stamps" o 

Per prevenire ogni possibile tentativo dei falsari di sovrastampare i loro sesini falsificati con contromarche false la pena era la morte. Questo significa che esistevano prove che qualcuno avesse già fatto tentativi in questo senso.

Si continua: "Accomplices were to suffer the same fate" I complici devono subire lo stesso destino. Ma come facevano a sapere di più persono coinvolte?

2° quesito: Ma vi pare di aver mai visto in qualsiasi moneta il MARCVS senza prima la S o il SANTVS? Impossibile per uno zecchiere veneto dare la giusta importanza a San Marco. E' troppa l'importanza per sbagliare un particolare così definitivo.

Detto questo non sono proprio sicuro che la contromarca sia falsa. L' apparenza può aver ingannato il controllore che può benissimo aver impresso una contromarca vera su un sesino falso.

[gigetto13]

Ok, ma prima di MARCVS si intravvede SANCTVS, o perlomeno c'è lo spazio sufficiente. La legenda inizia erroneamente prima del puntino. Non so, non mi sembra sufficiente per dire che è un falso.

[fabry61]

Luigi carissimo la legenda parte dalla testa. Sopra la testa del leone la croce od il segno divisorio ( stella od altro) e poi si parte. In questo caso con la legenda errata. Che poi potrebbe anche essere VENETVS

[fabry61]

Aggiudicato un sesino di cui l'unica cosa evidente è proprio la contromarca. Ma è il mio primo sezin e pertanto va bene così.

CANDIA. Countermarked Sesini Series. 1609. (Bronze, 17 mm, 1.17 g), struck possibly on a Sesino of Francesco Dona (1545-1553). [..] DVX VENE Cross fourchée with three pellets on ends, pellets and lozenges in quarters; countermark of lion of S. Marco to left, within round punch. Rev. [✿SANCTVS• MARCV• VENETVS] Lion of S. Marco to left. Paolucci 874. Tzamalis B49. A rare example. About very fine.

From a collection formed in the 1980s by a Specialist.

[DOGE82]

Ciao. Moneta molto interessante. Bellissima la contromarca!! Mai vista prima. Peccato per la moneta un po' consunta. 

[fabry61]

1 minuto fa, DOGE82 dice:

Ciao. Moneta molto interessante. Bellissima la contromarca!! Mai vista prima. Peccato per la moneta un po' consunta. 

Purtroppo non si può avere tutto dalla vita?. 

Devo dire caro Marco che è stato proprio la chiarezza della contromarca che mi ha intrigato. Se fosse stata poco chiara, con l'abbinamento di una moneta così consunta, devo essere sincero avrei passato. Ma è il leoncino che fa pendere la bilancia.

Piuttosto, in maniera sincera e vado off topic, sono stupito dal fatto che per le candiote c'è stata battaglia tra i greci con rilanci importanti (tra l'altro hanno tentato pure con il sesino che era blindato).

[DOGE82]

26 minuti fa, fabry61 dice:

Purtroppo non si può avere tutto dalla vita?. 

Devo dire caro Marco che è stato proprio la chiarezza della contromarca che mi ha intrigato. Se fosse stata poco chiara, con l'abbinamento di una moneta così consunta, devo essere sincero avrei passato. Ma è il leoncino che fa pendere la bilancia.

Piuttosto, in maniera sincera e vado off topic, sono stupito dal fatto che per le candiote c'è stata battaglia tra i greci con rilanci importanti (tra l'altro hanno tentato pure con il sesino che era blindato).

Ultimamente le monete Veneziane per Candia e per tutta l'area greca hanno fatto prezzi notevoli con rilanci importanti effettivamente! Il leoncino è veramente bello. Complimenti ancora e ottimo acquisto. 

[Bassi22]

37 minuti fa, fabry61 dice:

Ma è il leoncino che fa pendere la bilancia.

@fabry61il leoncino è effettivamente bello. Bel colpo, complimenti. ☺️

[Bassi22]

9 minuti fa, DOGE82 dice:

Ultimamente le monete Veneziane per Candia e per tutta l'area greca hanno fatto prezzi notevoli con rilanci importanti effettivamente!

@DOGE82Marco, hai ben ragione, e l'avevamo percepito sin dall'asta NAC del maggio 2018, con i continui e rilevanti rilanci che interessavano i pezzi presentati quel giorno.... 

[DOGE82]

13 minuti fa, Bassi22 dice:

@DOGE82Marco, hai ben ragione, e l'avevamo percepito sin dall'asta NAC del maggio 2018, con i continui e rilevanti rilanci che interessavano i pezzi presentati quel giorno.... 

Caspita sì , quel giorno hanno quintuplicato e più le basi!! 

[mfalier]

Bravo Fabrizio, la contronarca è proprio gradevole!

[417sonia]

Ciao Fabrizio

Non posseggo né il Paolucci, né lo Tzamalis e quindi sono andato a leggermi il Montenegro che ha un capitolo specifico sulle contromarche; ebbene in quest'ultimo si parla di contromarca costituita da un leone in soldo (cioè in moleca), mentre dal tuo sesino si vede bene che è un leone stante rivolto verso sinistra.

Cosa scrivono al riguardo il Paolucci e lo Tzamalis?

saluti

luciano

[fabry61]

8 ore fa, 417sonia dice:

Ciao Fabrizio

Non posseggo né il Paolucci, né lo Tzamalis e quindi sono andato a leggermi il Montenegro che ha un capitolo specifico sulle contromarche; ebbene in quest'ultimo si parla di contromarca costituita da un leone in soldo (cioè in moleca), mentre dal tuo sesino si vede bene che è un leone stante rivolto verso sinistra.

Cosa scrivono al riguardo il Paolucci e lo Tzamalis?

saluti

luciano

Ciao Luciano.

Il Paolucci purtroppo riporta al n. 874 ed 875 2 sesini con contromarca piccolo leone in soldo (moeca) di Donà e Cicogna mentre al 876 su sesino di Grimani il busto del Santo.

Gamberini riporta a pagina 236 leone in soldo, leone in soldo con croce e busto mitrato e non.

Più specifico Tzamalis il quale elencando molti sesini e dando le sue spiegazioni sulle innumerevoli contromarche afferma che in linea generale si possono dividere in 4 gruppi. Il primo è il busto con o senza mitra, il secondo è il leone di S. Marco in moeca, il terzo è il leone di S. Marco volto a sinistra (come in questo caso) ed il 4 con gli stemmi di famiglia (Dolfin ed uno non identificato). 

Sappiamo anche che c'è quello degli Albrizzi leone a sinistra con 2 A e ruota.

Per il momento non ho altro anche se dovrei prendermi lo Tzamalis e vedere cosa scrive.

Modificato 16 Dicembre, 2019 da fabry61

[DOGE82]

Modificato 12 Febbraio, 2020 da DOGE82

[DOGE82]

[DOGE82]

Buonasera. Quarto di zecchino di Ludovico Manin. Con contromarca credo genovese. Ne avete mai visti altri? Lo pubblico sperando di fare cosa gradita dato che non credo ce ne siano molti in giro. 

[gigetto13]

Curiosissimo pezzo. Personalmente non Ne ho mai visti, da cosa pensi sia genovese la contromarca?

[417sonia]

Ciao!

A me da l'impressione che sia un castello tornese; difficile identificare, se fosse così, se la contromarca arriva dalla Francia o da qualche possedimento della Grecia franca.

Personalmente è il primo che vedo, ma opterei per la qualche possedimento della Grecia franca.

saluti

luciano

P.S. Al tempo .... i regni della Grecia franca, terminano intorno al 1400, mentre i quarti di zecchino sono una creazione successiva!

Modificato 12 Febbraio, 2020 da 417sonia

[417sonia]

La mia risposta di getto è decisamente affrettata; all'epoca del Manin i regni della Grecia franca non c'erano più; la lira tornese in Francia era ancora in corso a quel tempo?

Soprattutto era ancora in uso il castello tornese sulle monete?

Siamo veramente in un periodo di svolta, tra la rivoluzione francese con il cambio di monetazione e la caduta della Serenissima

[DOGE82]

59 minuti fa, gigetto13 dice:

Curiosissimo pezzo. Personalmente non Ne ho mai visti, da cosa pensi sia genovese la contromarca?

Dal castelletto. Ma non sono sicuro. 

[DOGE82]

È come questo. Non ricordo dove ma ho letto da qualche parte che era un simbolo genovese. 

[DOGE82]

47 minuti fa, 417sonia dice:

Ciao!

A me da l'impressione che sia un castello tornese; difficile identificare, se fosse così, se la contromarca arriva dalla Francia o da qualche possedimento della Grecia franca.

Personalmente è il primo che vedo, ma opterei per la qualche possedimento della Grecia franca.

saluti

luciano

P.S. Al tempo .... i regni della Grecia franca, terminano intorno al 1400, mentre i quarti di zecchino sono una creazione successiva!

Ciao Luciano. Non so praticamente nulla della Grecia franca. 

[417sonia]

Strano davvero; è lo stesso simbolo dei denari tornesi.

Non so se Genova al tempo del Manin lo usava ... il castello genovese è differente

Di seguito due tornesi

[DOGE82]

55 minuti fa, 417sonia dice:

 

Il mistero si infittisce! 

[DOGE82]

In effetti il castelletto sembra più quello che dici tu Luciano rispetto a uno genovese classico. Si imparano sempre cose nuove.