Monete Veneziane Contromarcate

[Doge92]

Ciao Luciano

Sì già vista in asta lo scorso anno, più una simile nel 2014 Nomisma.

Doge92 

[gigetto13]

anche questa la conosco... peccato non poterla nemmeno vedere da lontano, anche se l'ho vista da vicino  in bocca al lupo Michele, questa va via di sicuro!

[fabry61]

Un buongiorno a tutti quanti. 

Per la serie deelle impossibili. Corfù Lepton 1821 stampato su soldo Dalmazia e Albania

in vendita a 1000 e rotti euro

Modificato 30 Giugno, 2017 da fabry61

[417sonia]

50 minuti fa, fabry61 dice:

Un buongiorno a tutti quanti. 

Per la serie deelle impossibili. Corfù Lepton 1821 stampato su soldo Dalmazia e Albania

in vendita a 1000 e rotti euro

Ciao!

Accipicchia .... mai vista prima! I pesi erano simili?

 

[fabry61]

Ciao Luciano. Il lepton fa parte di quella serie di monete emesse a Corfù, fra cui le famose 10, 5 ed 1 gazzetta di cui si era già parlato su forum

Il lepton viene battuto normalmnte nelle altre isole dall'amministrazione britannica, ma la particolarità è che per Corfù furono usati tondelli del vari soldi in circolazione. I rari lepton possono avere anche in ecidenza Corfù Cefalonia Zante. Insomma quello che c'era, veniva usato.

Anche in questo caso si legge LBA soldo Damazia et Albania

[fabry61]

in questo caso il peso é 2,46 quindi abbastanza in linea. E' però da considerare quasi come un tondello di emergenza, forse dovuto alla grande scarsità di circolante.

[fabry61]

Il 28/4/2015 alle 23:35, Doge92 dice:

Rincariamo la dose..

 

Giovanni II. Corner, 1709-1722
Zecchino 3,45 g. Con contromarca "B" al rovescio Gamberini 1256.
 

Queste "cose" sono comunque contromarche estere su monete veneziane, ci tengo a precisarlo, ben diverse da quelle Nostre, quelle vere, elencate dal Lazari.

 

 

E dopo tanto girare finalmente sono riuscito a scoprire l'origine della contromarca. Origine particolare. Anche se invece di essere quadrata è rotonda.

Isola di Vatousa (Lesbos) Contromarca Wilski G2- 02

Però la G 2- 01 può corrispondere benissimo

Modificato 12 Aprile, 2018 da fabry61

[fabry61]

A favore della tesi greca è il fatto che i turchi contromarcavano sempre il viso del doge e mai il Cristo. In questo caso invece la contromarca è vicinissima alla testa del Cristo donante.

[fabry61]

Apro una porta per entrare in una stanza buia che bisogna illuminare. Chi mi aiuta?

[gigetto13]

scusa fabry, dove vedi la contromarca?

[417sonia]

9 ore fa, gigetto13 dice:

scusa fabry, dove vedi la contromarca?

Ciao!

... già ... l'unica depressione la vedo al centro del leone; ma è una contromarca? Sembra più una "pestata"!

saluti

luciano

[fabry61]

Già avete ragione sembra una pestata. Se non che sarebbe la seconda pestata che vedo (di cui una in mio possesso).

Ora alcune mie personali considerazioni. Non possono essere colpi fortuiti perchè al dritto è evidente il colpo di martello.

[fabry61]

Secondariamente non sò che tipo di contromarca possa essere, ma nella mia ricerca mi sono imbattuto in contromarche molto molto simili.

Tutte le contromarche sono di area egea (greca) su monete di rame turche, ma oltre a queste ci sono contromarche arabe. Per questo leggasi Hans Wilski.

Di certo il primo ad essere perplesso sono io e proprio per questo cerco di vedere se ci siano collezionisti al corrente di questa tipologia di contromarche.

Modificato 18 Aprile, 2018 da fabry61

[gigetto13]

Un nuovo sesino contromarcato in vendita (mi pare sul noto sito).

Il venditore dice "aquila", ma non essendo tra le conosciute (v. Tzamalis) potrebbe essere un busto di santo venuto male (contromarca usurata?) che ne dite?

 

[gigetto13]

a meno che non sia la Tzamalis 9:

 

[417sonia]

Ciao!

A me sembra effettivamente un'aquila; non mi pare simile allo Tzamalis 9.

[fabry61]

Anche a me sembra aquila. E' da parecchio che lo vedo ma cifra a mio modo spropositata.

[fabry61]

Sempre a cifre spropositate ecco un bel sesino contromarcato.

E qui aspetto il parere del mio amico Luigi @gigetto13. Vera o falsa? Mi raccomando osservala bene poi ne discutiamo.

[gigetto13]

Ciao! A me non desta preoccupazioni, anzi è proprio un bel pezzo. Cosa non ti convince?

Dove viene venduta?

[Terkel]

2 ore fa, fabry61 dice:

Sempre a cifre spropositate ecco un bel sesino contromarcato.

E qui aspetto il parere del mio amico Luigi @gigetto13. Vera o falsa? Mi raccomando osservala bene poi ne discutiamo.

Curiosità: perché su un tondello veneziano la contromarca è un “leone in moeca”? La serenissima aveva necessità di contromarcare alcune sue stesse monete?

Grazie anticipatamente per la risposta

[417sonia]

Buona serata

Sinceramente dalla foto di questo sesino a nome di Pasquale Cicogna non vedo particolari strani; c'è da dire, però, che Venezia dirottava queste monete, soprattutto se usurate e/o calanti di peso, verso i suoi possedimenti.

A Candia era usuale contromarcare questa moneta per certificarne la bontà e consentirne l'uso in loco al valore definito, invece di ritirarla e riconiarla.

saluti

luciano

[fabry61]

Per i curiosi asta nomos lotto 990.

E' vero Tzamalis riporta il fatto che i sesini buoni venissero contromarcati mentre quelli falsi finivano bucati. Ma lo stesso autore informa che venivano fatte contromarche false per far passare vero ciò che non era e forse dico forse siamo in presenza di un rarissimo caso di falso con contromarca  falsa.

Sono sì strano ma fino ad un certo punto. Ma vogliate perdonarmi pechè vi è sfuggito il particolare più importante. 

Da quando in qua la legenda comincia con MARCVS nei sesini? Normalmente è SANCTVS MARCVS VENETI o VENETVS o VENET.

Ah ragazzi.

[gigetto13]

Non sarei così prevenuto. Varianti di legenda ce ne sono tante. La moneta mi pare genuina, indipendentemente da dove parte la legenda.

 

[gigetto13]

46 minuti fa, fabry61 dice:

Ma lo stesso autore informa che venivano fatte contromarche false per far passare vero ciò che non era 

scusa, Fabry, ma dove lo hai letto questo?

[417sonia]

9 ore fa, gigetto13 dice:

scusa, Fabry, ma dove lo hai letto questo?

Ciao!

E' una ipotesi della quale si era già parlato (non ricordo in che contesto).

Alla moneta contraffatta in maniera mediocre che, probabilmente, poteva essere "smascherata" facilmente, veniva aggiunta una contromarca, sempre falsa, per indurre le persone ad accettare la moneta, confidando che la contromarca avvalorasse la bontà del conio.

Sul fatto che la legenda non sia quella canonica, è per me difficile dare un parere certo falsità della moneta; errori di composizione del conio se n'è già visti anche su monete buone ....

saluti

luciano