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Hyperion

Sesterzio Marco Aurelio

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Hyperion

Sesterzio offerto per dieci euro

opinioni in merito sulla sensatezza (o insensatezza) dell’acquisto ? :) 

grazie mille a tutti!
 

CARATTERISTICHE PRINCIPALI

Peso:
Diametro:
Metallo Presunto:

 

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profausto

la moneta è molto usurata e soprattutto è stata maltrattata e  spatinata .. d'accordo che è un pezzo di storia, ma credo che  ti convenga  tenere i 10 euro e spendere qualcosa in piu' per  acquistare  materiale migliore

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Adelchi66

Sul rovescio l'imperatore raffigurato secondo il canone "come Alessandro" o" Alessandro portatore di lancia". 

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Hyperion
10 hours ago, profausto said:

la moneta è molto usurata e soprattutto è stata maltrattata e  spatinata .. d'accordo che è un pezzo di storia, ma credo che  ti convenga  tenere i 10 euro e spendere qualcosa in piu' per  acquistare  materiale migliore

Come sempre grazie mille per la rapida e utilissima analisi, gentilissimo.

i miei “reali” interessi sarebbero monete con effigie di Giano, ma per ora non ho ancora trovato nulla che si adattasse alle mie finanze )) 

se hai qualche esemplare che potresti consigliare ad un novizio te ne sarei grato :) sto principalmente cercando di ampliare il mio magro bagaglio di conoscenze e sarei ben felice di imparare di più su come riconoscere e valutare su cosa sia più sensato orientarsi.

 

 

1 hour ago, Adelchi66 said:

Sul rovescio l'imperatore raffigurato secondo il canone "come Alessandro" o" Alessandro portatore di lancia". 

Ti ringrazio molto 🙏

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Adelchi66

Perché ti interessa "Giano"? 

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Hyperion
16 minutes ago, Adelchi66 said:

Perché ti interessa "Giano"? 

Un po’ per via di ciò che sento e mi si dice sin da piccolo, ed un po’ per via del fatto che leggendone e studiandone, son sempre stato più affascinato da ciò che era scarsamente ed equivocamente descritto; nello specifico Giano ed i Titani Han sempre avuto un posto predominante tra i miei interessi :) 

Edited by Hyperion

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Adelchi66

E cos'è che senti e ti dicono fin da piccolo? 

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Adelchi66

Vedo che ache a te interessano gli "outsiders", Giano, uno dei pochi Dei, forse l'unico, veramente autoctono nel pantheon romano e i titani, gli eterni sconfitti ma nonostante ciò irriducibili. 

A me, ultimamente interessano gli eroi, i semidei greci della generazione precedente alla guerra di Troia, Teseo, i Dioscuri, Tideo, Giasone, Peleo, i sette a Tebe... anch'essi dimenticati, passati in secondo piano rispetto ai più famosi che hanno combattuto sotto la collina di Ilio. 

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Hyperion

Storia e mitologia romana e greca...passione di mio padre assieme a quella egizia. 
E da appassionato di linguistica e etimologia ha sempre fatto commenti e interpretazioni del nostro cognome in tal senso, ed in tal senso c’è sempre stata affinità con la figura di Giano 

Edited by Hyperion

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Hyperion
1 minute ago, Adelchi66 said:

Vedo che ache a te interessano gli "outsiders", Giano, uno dei pochi Dei, forse l'unico, veramente autoctono nel pantheon romano e i titani, gli eterni sconfitti ma nonostante ciò irriducibili. 

A me, ultimamente interessano gli eroi, i semidei greci della generazione precedente alla guerra di Troia, Teseo, i Dioscuri, Tideo, Giasone, Peleo, i sette a Tebe... anch'essi dimenticati, passati in secondo piano rispetto ai più famosi che hanno combattuto sotto la collina di Ilio. 

Sempre....alla fine la storia la scrive (Spesso) chi vince o chi ha la miglior favella...quindi ho sempre preferito andare su ciò che era meno calcato dai più. C’era più gusto nel trovare informazioni, anziché attaccarsi a vicenda su genealogie e tassonomie che sinceramente (dato che nessuno era presente ai fatti), lasciavan a mio parare il tempo che trovavano :) 

leggevo recentemente delle possibili origini della figura come primo vero re dei latini e son sicuro come tutto, ci sian in giro ben più documentazioni e materiale di quello “pubblico”. 
ora è un Po che focalizzo sulla mitologia nordica ma anche lì, volenti o nolenti, guardandola da lontano è impressionante simile a quella latina e greca...rivisitazioni e aggiunte ”cristiane” Han fatto probabilmente la loro parte.

 

vedo che anche tu vai su figure molto specifiche :)

dessero più ampio respiro al tanto materiale che c’è negli archivi ci sarebbe sicuramente da far dei begli approfondimenti...ma come tutto ha pro e contro, quindi essendo di nicchia da altresì più gusto trovar notizie nuove .

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profausto
13 ore fa, Adelchi66 dice:

Vedo che ache a te interessano gli "outsiders", Giano, uno dei pochi Dei, forse l'unico, veramente autoctono nel pantheon romano e i titani, gli eterni sconfitti ma nonostante ciò irriducibili. 

A me, ultimamente interessano gli eroi, i semidei greci della generazione precedente alla guerra di Troia, Teseo, i Dioscuri, Tideo, Giasone, Peleo, i sette a Tebe... anch'essi dimenticati, passati in secondo piano rispetto ai più famosi che hanno combattuto sotto la collina di Ilio. 

..... esatto molti conoscono Achille ma non tutti ...  Teti e Peleo

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profausto
14 ore fa, Hyperion dice:

miei “reali” interessi sarebbero monete con effigie di Giano, ma per ora non ho ancora trovato nulla che si adattasse alle mie finanze )) 

forse perché vuoi proprio cominciare   con il dio degli inizi ?

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Agricola
16 ore fa, Adelchi66 dice:

Sul rovescio l'imperatore raffigurato secondo il canone "come Alessandro" o" Alessandro portatore di lancia". 

Veramente al rovescio e' rappresentato Marte come nel Sesterzio meglio conservato .

RIC_0861.jpg

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profausto
38 minuti fa, Agricola dice:

Veramente al rovescio e' rappresentato Marte come nel Sesterzio meglio conservato .

RIC_0861.jpg

probabilmente non intendeva  in quel senso, penso che non vedeva la rappresentazione di un individuo ma la rappresentazione di un'idea..

Edited by profausto

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profausto

piuttosto sembrerebbe una Virtus

aurel126.jpg
 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited by profausto

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Agricola
54 minuti fa, profausto dice:

probabilmente non intendeva  in quel senso, penso che non vedeva la rappresentazione di un individuo ma la rappresentazione di un'idea..

 

50 minuti fa, profausto dice:

piuttosto sembrerebbe una Virtus

aurel126.jpg
 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ciao , probabilmente e' come dici , pero' la frase "l'imperatore raffigurato secondo il canone" , fa piu' intendere che la figura sia l' Imperatore , quando secondo il RIC 861 , come il Sesterzio postato in apertura , la figura e' Marte stante , non la Virtus .

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profausto
1 ora fa, Agricola dice:

 

Ciao , probabilmente e' come dici , pero' la frase "l'imperatore raffigurato secondo il canone" , fa piu' intendere che la figura sia l' Imperatore , quando secondo il RIC 861 , come il Sesterzio postato in apertura , la figura e' Marte stante , non la Virtus .

si  quello al R/ è Marte,  infatti è sbagliato quantomriporlta Dirtyoldcoins..

aurel126.jpg
RIC 898, BMC 1229, C 796 Sestertius Obv: MAVRELANTONINVSAVGARMENIACVSPM - Laureate head right.
Rev: TRPOTXXIMPIICOSIII - Virtus standing right, holding spear and resting hand on shield. 165 (Rome). $1,200 9/25/0

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Adelchi66

È chiaro che il personaggio raffigurato, dopo attenta ricerca, sia Marte piuttosto che l'imperatore, come avevo buttato lì senza approfondire e basandomi sulla cattiva conservazione della moneta, ma a me premeva sottolineare che Marte o l'imperatore o chi per essi si atteggia nel canone o archetipo dell'Alessandro portatore di lancia di matrice lisippea. 

Una "postura" estremamente sfruttata e di successo a livello iconografico, cominciando dagli "eredi" di Alessandro Magno, passando per i romani e nel medioevo per il dittico di Stilicone e arrivando all'iconografia cristiana di S. Maurizio e quindi alla monetazione sabauda che tanto ha attinto dall'immagine del comandante della legione tebana. 

Tanto per capirci, quando guardiamo una Madonna con il Bambino è chiaro che si tratti di una Madonna con il Bambino, meno chiaro è che il canone cui si è attinto è quello antichissimo di Iside e horus o Arpocrate che dir si voglia.

Spesso nelle identificazioni delle monete ci si limita dire di che moneta si tratta e che cosa rappresenta ma a me piace andare più a fondo, mi piace sciogliere l'etimologia dell'immagine, andare alle radici dell'iconografia quanto più possibile.

Insomma, mi piace "vedere", non solo "guardare", so che detto così suona male 😏  ma tant'è... 

Edited by Adelchi66
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Nervoso
Stilicho
Supporter

Ciao @Adelchi66

Forse sono un po' off topic, ma ricordo questa discussione in cui parlammo insieme di "canone lisippeo" in una sorta di quiz (dal post #17).

Buona serata da Stilicho

Edited by Stilicho
mancava allegato
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Hyperion
8 hours ago, profausto said:

forse perché vuoi proprio cominciare   con il dio degli inizi ?

Diciamo che il fatto che questa fosse una delle sue denominazioni è stata una interessante e piacevole coincidenza :) 

la ragione principale era sempre e comunque la curiosità di imparare di più su un nome che sento fin da bambino.

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Hyperion
3 hours ago, Adelchi66 said:

È chiaro che il personaggio raffigurato, dopo attenta ricerca, sia Marte piuttosto che l'imperatore, come avevo buttato lì senza approfondire e basandomi sulla cattiva conservazione della moneta, ma a me premeva sottolineare che Marte o l'imperatore o chi per essi si atteggia nel canone o archetipo dell'Alessandro portatore di lancia di matrice lisippea. 

Una "postura" estremamente sfruttata e di successo a livello iconografico, cominciando dagli "eredi" di Alessandro Magno, passando per i romani e nel medioevo per il dittico di Stilicone e arrivando all'iconografia cristiana di S. Maurizio e quindi alla monetazione sabauda che tanto ha attinto dall'immagine del comandante della legione tebana. 

Tanto per capirci, quando guardiamo una Madonna con il Bambino è chiaro che si tratti di una Madonna con il Bambino, meno chiaro è che il canone cui si è attinto è quello antichissimo di Iside e horus o Arpocrate che dir si voglia.

Spesso nelle identificazioni delle monete ci si limita dire di che moneta si tratta e che cosa rappresenta ma a me piace andare più a fondo, mi piace sciogliere l'etimologia dell'immagine, andare alle radici dell'iconografia quanto più possibile.

Insomma, mi piace "vedere", non solo "guardare", so che detto così suona male 😏  ma tant'è... 

Attitudine alquanto condivisibile 👏Analisi molto interessante 

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