Una Napoletana al giorno

[Oppiano]

10 minuti fa, Rocco68 dice:

Per ARGO ?

 

Si

[Rocco68]

5 minuti fa, Oppiano dice:

Si

 

Molto belle le mancanze , inversioni o sostituzioni di lettere in legenda nelle Vicereali .

[Oppiano]

2 minuti fa, Rocco68 dice:

Molto belle le mancanze , inversioni o sostituzioni di lettere in legenda nelle Vicereali .

 

Già… in altre monetazioni, tipo quella veneziana, rappresenterebbero esemplari da caccia!

[Releo]

Domenico, io sono del tuo parere. Ma sembra che nelle vicereali queste variazioni non contino nulla o quasi, visto che, in quegli anni,  gli errori erano all’ordine del giorno. Un caro saluto.

[Oppiano]

20 minuti fa, Releo dice:

Domenico, io sono del tuo parere. Ma sembra che nelle vicereali queste variazioni non contino nulla o quasi, visto che, in quegli anni,  gli errori erano all’ordine del giorno. Un caro saluto.

 

Si vero, questa è una teoria suffragata peraltro da autorevoli studiosi anche attuali. Ci mancherebbe!
Se di “errori” veri e propri si tratti ovvero di “libere” interpretazioni nella costruzione delle legende, ciò significa (forse) che il presidio dei controlli non era poi così tanto efficace ed efficiente. La cd “ignoranza” non era presente solamente a Napoli.

Forse potrebbe proprio dipendere dalla circostanza di essere “vice” di altro Paese….?

[Layer1986]

7 ore fa, Oppiano dice:

Si vero, questa è una teoria suffragata peraltro da autorevoli studiosi anche attuali. Ci mancherebbe!
Se di “errori” veri e propri si tratti ovvero di “libere” interpretazioni nella costruzione delle legende, ciò significa (forse) che il presidio dei controlli non era poi così tanto efficace ed efficiente. La cd “ignoranza” non era presente solamente a Napoli.

Forse potrebbe proprio dipendere dalla circostanza di essere “vice” di altro Paese….?

 

La realtà dei fatti è che all'epoca nella zecca di Napoli si badava più alla quantità coniata che alla qualità del conto. Per tanti motivi: un po' perché si era sempre in emergenza a causa della mancanza di contante nel circolante, un po' perché gli addetti di zecca venivano pagati in percentuale sulla produzione 

[Releo]

Layer1986, sono d'accordo con la tua analisi. Nulla da eccepire. Ma da che cosa può dipendere la rarità di una moneta? Non dipende, innanzitutto ( ma non solo, logicamente ) dal numero di esemplari circolanti che riportano quella stessa, identica particolarità, quello stesso, identico errore?

Il ripetersi di un errore, per importante che sia, su decine e decine di esemplari, ne abbassa inevitabilmente il grado di rarità. L'unicità dell'errore, nel senso che non è riscontrabile su altri esemplari in circolazione, la rende desiderata dai collezionisti e richiesta sul mercato.

Tutto ciò, per me, vale anche per le monete del Vicereame. Anche se dalla zecca, per motivi vari, in quel periodo  uscivano parecchie  monete con variazioni. 

Prendiamo in considerazione le piastre 120 grana del 1834. Non siamo nel Vicereame. Eppure di particolarità  di ogni tipo ce ne sono un mare. Poi, in base anche al criterio della rarità della "variazione", verranno catalogate come più o meno importanti o per nulla importanti. Non  affermiamo che, abbondando le particolarità, niente è degno di nota.

Non so se sono stato chiaro. Comunque sia, faccio i miei complimenti a Domenico per il rarissimo tarì che si è aggiudicato.

Un caro saluto a tutti.

 

 

[Layer1986]

7 ore fa, Releo dice:

Layer1986, sono d'accordo con la tua analisi. Nulla da eccepire. Ma da che cosa può dipendere la rarità di una moneta? Non dipende, innanzitutto ( ma non solo, logicamente ) dal numero di esemplari circolanti che riportano quella stessa, identica particolarità, quello stesso, identico errore?

Il ripetersi di un errore, per importante che sia, su decine e decine di esemplari, ne abbassa inevitabilmente il grado di rarità. L'unicità dell'errore, nel senso che non è riscontrabile su altri esemplari in circolazione, la rende desiderata dai collezionisti e richiesta sul mercato.

Tutto ciò, per me, vale anche per le monete del Vicereame. Anche se dalla zecca, per motivi vari, in quel periodo  uscivano parecchie  monete con variazioni. 

Prendiamo in considerazione le piastre 120 grana del 1834. Non siamo nel Vicereame. Eppure di particolarità  di ogni tipo ce ne sono un mare. Poi, in base anche al criterio della rarità della "variazione", verranno catalogate come più o meno importanti o per nulla importanti. Non  affermiamo che, abbondando le particolarità, niente è degno di nota.

Non so se sono stato chiaro. Comunque sia, faccio i miei complimenti a Domenico per il rarissimo tarì che si è aggiudicato.

Un caro saluto a tutti.

 

 

 

Convieni con me che, per quanto unico, un errore, che è nato in un periodo in cui non rappresenta un'eccezione, ma la regola, perde fascino? Bisogna essere chiari sul fatto che il periodo vicereale sia stato per la zecca un periodo infernale e tra mancanza di argento, crisi del contante, cambi sfavorevoli, frodi degli addetti si lavorava sempre in emergenza e l'errore era sempre dietro l'angolo. Per questo un errore del 1800 risulta più raro di uno del 1600... Perché c'erano più controlli e si lavorava meglio.

Detto ciò, do una mia opinione, tra Carlo V e Carlo II (estremi compresi) ci sono tante rarità tipologiche e tante cose ancora da scoprire, che l'errore di legenda cade in secondo/terzo piano.

Spero di essere stato chiaro, comunque quanto prima mi piacerebbe pubblicare i miei ultimi studi che potranno mettere alcune cose al loro posto rendendo il vice regno un periodo meno lacunoso 🙂

[Oppiano]

Molto calzante:

 

 

[Releo]

Il 11/3/2024 alle 21:12, Oppiano dice:

Presa per il tipo di legenda al D/

Filippo II di Spagna (1556-1598).  Tarì con sigle IBR / VP, Giovan Battista Ravaschieri maestro di zecca e Vincenzo Porzio maestro di prova. 

 

 

Layer1986, ho capito il tuo ragionamento. Ma andiamo sul concreto. Una moneta come questa pubblicata da Oppiano, con errore “ARGO” in legenda, bello chiaro e indiscutibile, quasi certamente unico esemplare conosciuto, possiamo considerarla una rarità molto interessante e, quindi, attribuirle anche un maggior valore di mercato rispetto alla moneta base oppure no? Ti ringrazio. Ciao.

[Oppiano]

A proposito di ARGO… Lo ritroviamo sempre per Filippo II in un Due Cavalli citato nel CNI

 

[fricogna]

per portare su questa storica discussione ne approfitto per presentarvi il mio ultimo acquisto.

un bel 10 tornesi 1825 di Francesco I.

 

[gennydbmoney]

1 ora fa, fricogna dice:

per portare su questa storica discussione ne approfitto per presentarvi il mio ultimo acquisto.

un bel 10 tornesi 1825 di Francesco I.

 

 

Veramente bello,la basetta dice tutto, complimenti...

[Litra68]

4 ore fa, fricogna dice:

per portare su questa storica discussione ne approfitto per presentarvi il mio ultimo acquisto.

un bel 10 tornesi 1825 di Francesco I.

 

 

Buonasera a tutti, complimenti Fricogna, veramente un bel esemplare. 

Magliocca 473a simbolo fiore a 5 petali. 

Saluti 

Alberto 

 

 

[Litra68]

Buongiorno a tutti, 

osservavo vecchie foto, ho questo 20 Grana 1833 Ferdinando II ancora chiuso in perizia anche se credo che sia giunta l'ora di denudarlo.

Mi chiedevo che senso ha lasciarlo chiuso, soprattutto dopo aver valutato che obiettivamente abbia subito una pesante pulizia se non addirittura raschiatura di sporco e patina.

Si osservano abbondanti graffi, residui di patina in alcuni rilievi e uno stato generale di usura. 

Però che posso farci ormai me la tengo così non prendo nemmeno in considerazione di rinnovarla, dovrò solo stare attento per i prossimi acquisti 😅. 

Saluti 

Alberto 

[didrachm]

35 minuti fa, Litra68 dice:

Buongiorno a tutti, 

osservavo vecchie foto, ho questo 20 Grana 1833 Ferdinando II ancora chiuso in perizia anche se credo che sia giunta l'ora di denudarlo.

Mi chiedevo che senso ha lasciarlo chiuso, soprattutto dopo aver valutato che obiettivamente abbia subito una pesante pulizia se non addirittura raschiatura di sporco e patina.

Si osservano abbondanti graffi, residui di patina in alcuni rilievi e uno stato generale di usura. 

Però che posso farci ormai me la tengo così non prendo nemmeno in considerazione di rinnovarla, dovrò solo stare attento per i prossimi acquisti 😅. 

Saluti 

Alberto 

 

Lavata pesantemente, escila dalla bustina tanto non serve un sigillo per un pezzo del genere in condizioni appena MB, e gli fai respirare 12mesi di aria fresca cosi rimette un pò di patina/colore.