Tudeer 37: Fischer-Bossert 37.n) = 37.o)?

[Emilio Siculo]

Ciao a tutti,

chiedo le vostre opinioni per dirimere un dubbio.

Possibile che per errore Fischer-Bossert nel suo aggiornamento al Tudeer (Coins, Artists, and Tyrants: Syracuse in the Time of the Peloponnesian War. ANSNS 33. New York. 2017) abbia distinto gli esemplari 37.n) e 37.o), ma che in realtà si tratti proprio della stessa moneta?

Ricordo soltanto che si tratta di conii firmati al dritto (quadriga) da Eveneto (sulla linea di esergo, che virtuosismo!) e al rovescio sulla fascia della sfendone dietro la nuca da Eucleida. Conii molto belli a mio avviso, anche se purtroppo il conio di dritto comincia ad un certo punto a rovinarsi e si apre progressivamente una rottura di conio fra la testa dell’auriga e la nike.

Questa è la Fischer-Bossert 37.n) = Ars Classica XV, 1933, lot 361

La stessa moneta - ma F-B non lo riporta - passerà 55 anni dopo in un lotto di Vinchon, che nota la precedente provenienza:

 

La stessa moneta infine riappare 29 anni dopo in un’asta Monnaies d’Antan del maggio 2017:

Infine arriva la moneta da confrontare, la Fischer-Bossert 37.o) = Sambon-Canessa Dec 1907, lot 347.

Vi sembra la medesima moneta, è sempre la Fischer-Bossert 37.n)?

A me sembrerebbe di sì, considerato il difetto del tondello al dritto fra ore 9 e ore 11, e anche il peso di 17.19g e 17.18g (non mi illudo che i centesimi siano accurati, ma comunque il peso è molto simile).. ma chiedo il vostro parere perché se così fosse dovrei annotare sul mio testo di Fischer-Bossert: 37.n) = 37.o)

Vi lascio gustare anche il commento riportato nella prefazione di Sambon-Canessa. Altri tempi...

 

Infine, ma questo è un altro tema: avete visto l’esemplare Tudeer 37 appena passato alla Hess Divo 339, lot 12 (ex Gallery 51, giugno 2016, lot 24)?

Sapete che a volte preferisco una moneta vissuta a certe monete perfettine? A quanto pare non solo io, se questa ha realizzato “solo” 22.000 chf, mentre l’esemplare nell’asta Nac di ottobre 2019 (una delle ultime battute per questo paio di conii, ma di lettura molto più chiara), qui sotto, ha fatto 34.000 chf?

 

[Archestrato]

Ciao @Emilio Siculo,

Pare che il calco di Sambon e Canessa provenga proprio dalla moneta esitata in ultimo da Monnaies d’Antan nel 2017 , a 110 anni di distanza!

Al particolare del dritto da te già indicato penso possiamo aggiungere anche il deposito posto tra le code dei delfini in basso (cerchio giallo). Forse una parte è stata rimossa successivamente, quella che indico con la freccia blu, ma mi pare non ci possano essere dubbi in merito al fatto che si tratti della stessa moneta.

 

 

Che Fischer-Bossert possa essersi fatto trarre in inganno dalle tonalità più scure della immagine dell’asta Ars Classica XV per contro a quelle più luminose della Sambon e Canessa? La sagoma del tondello potrebbe apparire più regolare e piena nella prima che nella seconda.

 

PS: ..con tutte queste nuove belle discussioni ho terminato i like, ma ne meriti uno per l’attenta osservazione!

Modificato 8 Novembre, 2020 da Archestrato
Dimenticanza foto..

[Emilio Siculo]

Il 8/11/2020 alle 20:10, Emilio Siculo dice:

Infine, ma questo è un altro tema: avete visto l’esemplare Tudeer 37 appena passato alla Hess Divo 339, lot 12 (ex Gallery 51, giugno 2016, lot 24)?

Sapete che a volte preferisco una moneta vissuta a certe monete perfettine? A quanto pare non solo io, se questa ha realizzato “solo” 22.000 chf, mentre l’esemplare nell’asta Nac di ottobre 2019 (una delle ultime battute per questo paio di conii, ma di lettura molto più chiara), qui sotto, ha fatto 34.000 chf?

 

Ringrazio @Archestrato perché mi ha dato conferma che F-B 37.n) = 37.o) - Fischer-Bossert ha tentato di moltiplicare i pani e i pesci...

E quindi il viaggio noto della moneta è stato: nel 1907 transita da Sambon, nel 1933 da Ars Classica, nel 1988 da Vinchon e nel 2017 da Monnaies d’Antan... ovvero riappare dopo 26, 55 e 29 anni, e chissà se fra Ars Classica e Vinchon non ci sia stato un altro passaggio.

Invece, nessuno vuole esprimersi sul l’esemplare sopra? Quello passato da Gallery 51 e Hess Divo...

Credo che sia una bella occasione di studio...

[Matteo91]

23 ore fa, Emilio Siculo dice:

Ringrazio @Archestrato perché mi ha dato conferma che F-B 37.n) = 37.o) - Fischer-Bossert ha tentato di moltiplicare i pani e i pesci...

Complimenti per la ricostruzione, @Emilio Siculo. Varrebbe la pena, forse, farlo notare anche a Fischer-Bossert, magari ne potrà tenere conto per future integrazioni al suo lavoro.

[dux-sab]

le due monete sembrano essere uguali l'unica cosa che non mi torna è l'orecchino ad anellino che vedo solo nella n.347.

[Emilio Siculo]

49 minuti fa, dux-sab dice:

le due monete sembrano essere uguali l'unica cosa che non mi torna è l'orecchino ad anellino che vedo solo nella n.347.

Ciao, credo che sia un gioco di luce che - complice la scarsa qualità dello scan - unisce la parte dell’orecchino dietro l’orecchio alla ciocca di capelli vicina.

1 ora fa, Matteo91 dice:

Complimenti per la ricostruzione, @Emilio Siculo. Varrebbe la pena, forse, farlo notare anche a Fischer-Bossert, magari ne potrà tenere conto per future integrazioni al suo lavoro.

Io non ho contatti con Fischer-Bossert, purtroppo, ma sarebbe interessante sentire anche lui che ne pensa. Giusto per avere un errata corrige ufficiale!
Magari @acraf è in contatto con Fischer-Bossert ed eventualmente può facilitare il contatto...
Grazie

ES

[Matteo91]

4 ore fa, Emilio Siculo dice:

Ciao, credo che sia un gioco di luce che - complice la scarsa qualità dello scan - unisce la parte dell’orecchino dietro l’orecchio alla ciocca di capelli vicina.

Io non ho contatti con Fischer-Bossert, purtroppo, ma sarebbe interessante sentire anche lui che ne pensa. Giusto per avere un errata corrige ufficiale!
Magari @acraf è in contatto con Fischer-Bossert ed eventualmente può facilitare il contatto...
Grazie

ES

una volta gli ho scritto tramite academia.edu e mi aveva risposto molto gentilmente. 

[Emilio Siculo]

Ho ricevuto una cortese risposta da Fischer Bossert, che conferma anche lui che F-B 37.n) = 37.o)

Di fatto il suo recente lavoro non ha avuto un die study completo ex novo, per cui una svista del genere può capitare, anche perché in Ars Classica XV del 1933 non era riportato il pedigree Sambon - Canessa del 1907. 
E quindi il “viaggio” noto della moneta diventa: nel 1907 transita da Sambon, nel 1933 da Ars Classica, nel 1988 da Vinchon e nel 2017 da Monnaies d’Antan.

Saluti

[Archestrato]

Il 9/12/2020 alle 18:13, Emilio Siculo dice:

Ho ricevuto una cortese risposta da Fischer Bossert, che conferma anche lui che F-B 37.n) = 37.o)

Di fatto il suo recente lavoro non ha avuto un die study completo ex novo, per cui una svista del genere può capitare, anche perché in Ars Classica XV del 1933 non era riportato il pedigree Sambon - Canessa del 1907. 
E quindi il “viaggio” noto della moneta diventa: nel 1907 transita da Sambon, nel 1933 da Ars Classica, nel 1988 da Vinchon e nel 2017 da Monnaies d’Antan.

Saluti

Grazie dell’aggiornamento.
Fa piacere sapere che i nomi importanti della numismatica non si sottraggono al confronto!