Bisante ossidionale per Cipro

[Doge92]

Buona Domenica, il mio pesa 6,59 g.

[fabry61]

Ciao Luigi avendola vista di  visu (la tua foto non rende giustizia) e confrontandola direi di si. Da notare la corrispondenza dei triscegli che da molte indicazioni.

Hai fatto un colpaccio senza svenarti più di tanto. E sono felicissimo per te. Te lo meriti.

Ciao @@Doge92 ci mancavi. Buona domenica anche a te.

Modificato 29 Novembre, 2015 da fabry61

[gigetto13]

allora grazie innanzitutto a @@Doge92 per il contributo che entra a piè dritto nel mio database.. riguardo al mio bisante di ieri, al netto della conservazione minore del mio pezzo rispetto a quello di Varesi, direi che il conio è lo stesso. vedi per es. la diversa altezza delle lettere singole, come la A di prafsidio. certo può essere un caso, ma mi spingerei a considerare una identità di conio. questo, considerando la altissima variabilità di punzoni, mi pare quasi sicuro. aspetto con ansia il confronto che potrebbe fare per es. @@ak72 sui singoli elementi

[fabry61]

Ciao Luigi eccolo, asta Elsen n.126 lotto n. 477

477. CHYPRE, sous domination vénitienne, Siège de Famagouste par les Ottomans (1570-1571), Cu bisante, 1570. D/ Lion de saint Marc à g., au-dessus de la date. R/ Inscription en quatre lignes sous un Amour volant à d. Schl. VIII, 14; Mailliet 39, 2. 3,99 g. Rare Tache de vert-de-gris au revers Beau Fine

[gigetto13]

grazie fabry! devo controllare se già l'ho inserito

[fabry61]

Ciao Luigi, hai notato i riferimenti dell'asta? Schlumberger et Mailliet  :rofl: aggiornatissimi alla Elsen  :good:

Riusciresti a dare una numerazione alla tipologia, tipo Gardiakos così li inviamo ai vari compilatori d'aste e diventi punto di riferimento  :rofl:  :rofl:  :blum:  :blum:

Dai che alla mattina mi piace divertirmi  :lollarge:

[gigetto13]

ahah, quasi quasi... Tipo:  gigetto13 / A / var. :D

 

comunque ho notato che spesso (in genere i tedeschi e gli inglesi) utilizzano proprio come riferimento i due da te citati se non addirittura il Duby :) (senza accorgersi tra l'altro che stanno citando una moneta inesistente).

 

Credo capiti perché è una monetazione molto di nicchia per loro, e forse non sanno che esiste il Traina o il Montenegro.

 

Che vuoi farci...

[417sonia]

ahah, quasi quasi... Tipo:  gigetto13 / A / var. :D

 

comunque ho notato che spesso (in genere i tedeschi e gli inglesi) utilizzano proprio come riferimento i due da te citati se non addirittura il Duby :) (senza accorgersi tra l'altro che stanno citando una moneta inesistente).

 

Credo capiti perché è una monetazione molto di nicchia per loro, e forse non sanno che esiste il Traina o il Montenegro.

 

Che vuoi farci...

Ciao!

 

Proprio così, e dire di nicchia è un eufemismo .... d'altra parte non possono essere "tuttologi"; chi compila i cataloghi avrà certamente delle specializzazioni in qualche ambito e se deve andare al di fuori delle sue specifiche competenze, si rifà su precedenti .... perpetuando errori anche fatti decenni prima.

[Tuscia35]

Ciao Luigi, hai notato i riferimenti dell'asta? Schlumberger et Mailliet  :rofl: aggiornatissimi alla Elsen  :good:

Riusciresti a dare una numerazione alla tipologia, tipo Gardiakos così li inviamo ai vari compilatori d'aste e diventi punto di riferimento  :rofl:  :rofl:  :blum:  :blum:

Dai che alla mattina mi piace divertirmi  :lollarge:

Ehilà, mi spieghi il perché di quei nomi e soprattutto il senso , non essendo io ancora ferrata in argomento aste e quindi relative sigle, codici e codicini.... Così riesco anche a capire la vostra ironia , graaassie :-)

Chiaretta

[gigetto13]

elsen è una casa d'aste (peraltro tra le migliori in europa), mentre gli altri nomi sono i riferimenti bibliografici per i bisanti di cipro. trovi tutto sul pdf provvisorio che ti ho mandato ;) la cosa ridicola che ha sottolineato fabry è che si tratta di testi sette-ottocenteschi ormai ben più che superati, da qui l'ironia

[fabry61]

Prendo spunto da questo post sui bisanti per presentarvi una mia fantasiosa ipotesi balenatami guardando una certa moneta.

Vi invito a prendere il tutto con molte molte cautele e con i dovuti distinguo.

 

Si parla molto nelle ossidionali per Cipro di una moneta da 4 quattrini o quattuor quadrantium.

 

L'articolo di Pitsillides indica una moneta diversa, ben differente dal bisante. Una moneta non riconosciuta e da cercare nelle anonime.

 

Ma se la soluzione di tutto ciò fosse sotto i nostri occhi?

 

che moneta c'era a Cipro? La carzia ed..........alla fine le 4 carzie!!!!!!!!. Ora vi invito a guardare benissimo la seguente moneta

 

 

 

 

 

[fabry61]

Al dritto l'iscrizione è errata:

PETRV LAVREDA DX, con una croce sfalsata ben differente dalle croci usuali delle carzie. Confrontatela con quella in mio possesso.

Il rovescio presenta un leone rampante stilisticamente molto simile alle carzie battute dai Lusignano. 

guardate che differenza. Inoltre la leggenda della carzia dubbia riporta SANCTVS MARCVS VEN.

 

Falso oppure volo nelle nuvole? Suggestione? 

[417sonia]

Riguardo alle 4 carzie .... da pensarci!

 

Riguardo alla carzia che hai postato, propendo per una contraffazione.

[fabry61]

Ciao Luciano, con tutte queste contraffazioni/falsificazioni mi stò divertendo un mondo. Come sempre o niente o tutte insieme.  :crazy:

[gigetto13]

curiosa ipotesi, tutt'altro che peregrina.

 

Però non penso che durante l'assedio si siano messi a "contraffare" la 4 carzie peraltro del doge precedente a quello in carica nel 1570.

se un 4 quattrini / quadranti sia stato coniato effettivamente non credo potremo mai saperlo, a meno che non salti fuori qualche dato archeologico nuovo... mah.

 

Temo che ci dovremo rassegnare e considerare le indicazioni dei cronachisti come semplici errori di interpretazione dei pesi.

 

Bella cmq la moneta che posti, dove l'hai tirata fuori?

dal tuo archivio di falsari?

 

ihih

[fabry61]

No Luigi è sulla baia, asta Kunker. Ci provo anche per quella.

[gigetto13]

grande fabry fai benissimo. siamo d'accordo? aaaa.... siete d'accordo? siamo d'accordo :D

 

vedi di prenderla mi raccomando la voglio vedere

[gigetto13]

Lo so, dovrei smettere... ultimo arrivato (al centro), da un lotto multiplo, eppure ben fresco.

[gigetto13]

incrociando le dita...

 

particolare della "Geografia Universale" di Bouffier del 1761, isola di Cipro con la Siria e il Libano.. una vera botta di :moon: bibliografica!

 

[fabry61]

Bel particolare. Ormai sei un vero esperto di Cipro. 

Piuttosto mi piacerebbe vedere quella famosa moneta riportata in vecchi cataloghi con VES. Chissà cosa potrebbe essere?????

[gigetto13]

a quale ti riferisci?

[Tuscia35]

incrociando le dita...

 

particolare della "Geografia Universale" di Bouffier del 1761, isola di Cipro con la Siria e il Libano.. una vera botta di :moon: bibliografica!

Ci avrei scommesso che avresti postato anche qui l'immagine, anzi, soprattutto qui. Bravo! :-)

[volesonensis]

Caro gigetto13 ti aggiungo anche il mio di bisante ossidionale di Famagosta. E' malconcio, ha un foro, pesa gr. 4,10 diametro 29 mm.

Mandi

[417sonia]

Buona serata.

 

Hai fatto bene a postarla. Considerate le varianti (più d'una) che interessano questa moneta, sarebbe interessante poterla "leggere" bene; il buco non è così rilevante ai fini dello studio del tondello ....... (l'avrà ai fini commerciali, ma questi non ci interessano). :pleasantry:

 

Riesci a fare foto meno sfuocate?

 

Grazie e saluti

luciano

[gigetto13]

grazie volesonensis, peccato ho gia mandato l'articolo, ma come dicevo il mio database invece è aperto.. a tale proposito, mi riusciresti per favore a citare le legende del d e del r? intendo:

 

PRAESIDIO o PRESSIDIO

 

e sull'altro lato,

 

FIDES o FIDE

 

all'esergo, I o I F ?

 

grazie mille

 

Luigi