Monete siciliane di forma ovale

[apollonia]

Salve.

In buona compagnia con le greche, le romane repubblicane e le romane imperiali con la stessa caratteristica di “oval/ovoidal flan”.

SICILY, Syracuse. Dionysios I. 405-367 BC. Dekadrachm (Silver, 43.12 g 1), An unsigned work by the engraver Kimon, c. 405-400. Quadriga galloping to left, driven by a female charioteer who leans forward, with a kentron in her right hand and the reins in her left; above left, Nike flying right to crown the driver; in exergue below, panoply of arms on pedestal inscribed with [ΑΘΛΑ]. Rev. ΣΥΡΑΚΟΣΙΩΝ Head of Arethusa to left, her hair bound in an ampyx with a net behind, and wearing a pendant earring and a pearl necklace; around her head, four dolphins: two swimming towards each other before, one swimming downwards behind, and one nestling under the neck truncation. Jongkees 8. SNG ANS -. A very rare die combination. Beautifully toned, very well preserved, and struck on a curiously attractive oval flan. Extremely fine.

From the Mieza collection, USA. ex Gans 16, 19 April 1960, 196, and from the collection of J. P. Morgan.
 

This coin is quite stunning: the toning, condition and the metal quality join to produce a coin that is unquestionably a work of art on the highest level. This must have come from one of the great hoards found in the late 19th or early 20th centuries, and probably went through the hands of Jakob Hirsch, as did so many other pieces of equal importance. Even this coin’s unusual shape makes it special and adds to its appeal.

Sale: Nomos 3 & 4, 9 May 2011, Lot: 30. Estimate CHF85000. Sold For CHF82000. 

[apollonia]

SICILY, Syracuse. Second Democracy. 466-405 BC. AR Tetradrachm (24mm, 17.11 g, 1h). Struck circa 430-420 BC. Charioteer driving slow quadriga right, holding kentron and reins; above, Nike flying right, crowning horses with open wreath / Head of Arethusa right, with hair bound by four bands and wearing necklace; four dolphins around. Boehringer series XXII, 673 (V338/R460); SNG ANS 221-4 (same obv. die). Near EF, ‘W’ in graffiti in lower right field on the reverse. Struck on an oval flan.

CNG 884896. Sold For $2750

[okt]

[apollonia]

SICILY, Syracuse. Second Democracy. 466-405 BC. AR Tetradrachm (17.19 gm). Obverse and reverse dies signed by Eumenos. Struck circa 415-405 BC. Charioteer driving quadriga left, holding kentron and reins; Nike flying right above, crowning charioteer; signature [EV]MHNOV in exergue / Head of Arethusa left, surrounded by four dolphins; signature EVMHN-OV behind bust. Tudeer 23 (V9/R15); SNG ANS 258 (same dies); Jameson 792 (same dies). Nice VF, large oval shaped flan with nearly all details on the flan. ($3000)

On these dies the master engraver has signed his name in full, and the high action of the horses — a feature of Eumenos' work — is especially conspicuous.

Sale: CNG 66, 19 May 2004, Lot: 138. Estimate $3000. Sold For $3000. 

[Tinia Numismatica]

58 minuti fa, apollonia dice:

SICILY, Syracuse. Second Democracy. 466-405 BC. AR Tetradrachm (17.19 gm). Obverse and reverse dies signed by Eumenos. Struck circa 415-405 BC. Charioteer driving quadriga left, holding kentron and reins; Nike flying right above, crowning charioteer; signature [EV]MHNOV in exergue / Head of Arethusa left, surrounded by four dolphins; signature EVMHN-OV behind bust. Tudeer 23 (V9/R15); SNG ANS 258 (same dies); Jameson 792 (same dies). Nice VF, large oval shaped flan with nearly all details on the flan. ($3000)

On these dies the master engraver has signed his name in full, and the high action of the horses — a feature of Eumenos' work — is especially conspicuous.

Sale: CNG 66, 19 May 2004, Lot: 138. Estimate $3000. Sold For $3000. 

E ancora....,

[apollonia]

Indipendentemente dalla forma del tondello, mi chiedevo quale fosse il significato del Gamma maiuscolo sopra la lepre a sinistra in questo esemplare battuto alla Christie’s 20 anni fa (https://www.christies.com/en/lot/lot-2014648)

E questo in relazione al Beta maiuscolo che troviamo su questo esemplare della Triton IX.

SICILY, Messana. Circa 455-451 BC. AR Tetradrachm (17.09 g, 7h). Charioteer driving slow biga of mules right, holding reins with both hands; above, Nike flying right, crowning mules with wreath; leaf with fruit in exergue / MESSAN-I-ON, hare springing right; B above. Caltabiano 323 (D142/R134); SNG ANS 335 (same dies); SNG Copenhagen 394 (same dies); Rizzo pl. 25, 15 (same dies); Randazzo 184 (same dies). VF, toned. ($1000)

Sale: Triton IX, 9 January 2006, Lot: 693. Estimate $1000. Sold For $1300. 

[Tinia Numismatica]

Non sono tagliati” male” o”bene” .... è semplicemente la conseguenza della deformazione plastica disuniforme e , per alcune, la caratteristica derivante dalla tecnica di preparazione dei tondelli....

la cosa assurda di tutta questa discussione ( e le similari) messa su da Apollonia è che si sta tentando di far passare un mero effetto meccanico per una causa volontaria.....Ma questa non è numismatica, questo è  Voyager.... e fa solo male alla Numismatica con la N .....

[apollonia]

Dramma corrispondente al tetradramma della Triton IX con la B sopra la lepre, però con la lettera rovesciata.

Sicily, Messana. Circa 455-451 BC. AR Drachm (3.95 gm). Charioteer driving walking biga right, holding reins with both hands; leaf with fruit in exergue, Nike flying above and crowning horses / Hare springing right, retrograde B above; all within laurel wreath. Caltabiano 335 (D151/R140). VF, rough surfaces on obverse, minor porosity.

CNG 724803.

[apollonia]

Tetradramma con la lettera B sotto la lepre (https://www.ma-shops.com/henzen/item.php?id=55316)

AR Tetradrachm 455-451 BC v. Chr. SICILY, MESSANA - circa 455-451 BC vf

Conservazione: vf - Numero di Catalogo: Messana.

Weight 16,86gr. | silver Ø 28mm. obv. Charioter driving slow biga of mules right, above flying Nike holding wreath, in exergue leaf, dotted border. Rev. Hare running right, below letter B, around MESSANION, dotted border.

BMC 19 | SNG.München- | Caltabiano 324 | Randazzo 187. SNG Copenhagen - (cf.394) | SNG ANS- (cf.333) | McClean-   RR, very minor weakness near edsge. Very rare.

[apollonia]

Messana fu originariamente colonizzata da coloni di Cuma ed Eubea che chiamarono la città Zancle. Ha prosperato per un paio di secoli prima di essere conquistata dal tiranno Anassileo nel 490. Poiché Anassileo era di origine messeniana, cambiò il nome della città da Zancle a Messana e la popolò di nuovi arrivati da Messenia e Samo. Tra l'altro, al tiranno Anassileo si attribuisce il merito di aver introdotto la lepre in Sicilia. Il dritto raffigura un auriga che guida un carro trainato da due muli (un apene). Le gare di apene si svolsero per la prima volta ai Giochi Olimpici intorno al 500 a.C. Il tiranno Anassileo, a quanto pare, riportò una vittoria olimpica a squadre di muli nel 480 a.C. e la commemorò con questo tipo di moneta. Il disegno è associato a Messana e fu conservato dopo la morte di Anassileo nel 476 a.C. Si suppone che questa moneta sia stata coniata tra il 450 e il 456 a.C. Il rovescio raffigura una lepre che salta con l'iscrizione "MESSANION" (dei Messeni). La lepre sul rovescio può simboleggiare la velocità del carro di Anassileo oppure qualche associazione con la fertilità e l'abbondanza. La lepre può anche essere sulla moneta semplicemente perché la caccia alla lepre era uno dei passatempi aristocratici preferiti.

La corsa dei carri era uno sport che traeva origine dalle usanze militari greche ma si diffuse presto anche presso i Romani. Le gare erano molto pericolose per l'incolumità degli aurighi e dei cavalli, che andavano infatti incontro non di rado a incidenti gravi o mortali.

http://www.parthenolimpic.artplannerscuole.it/c.cfm?id=152

[apollonia]

Tetradramma con la lettera D sopra la lepre (https://www.artemideaste.com/auction/view/463/199)

Lotto 199:

Sicily. Messana. AR Tetradrachm, circa 455-451 BC. Obv. Charioteer driving slow biga of mules right; above, Nike flying right, crowning mules with wreath; leaf with fruit in exergue. Rev. MESSANION. Hare springing right, D above. SNG ANS 335 var. SNG Cop. 394 var. AR. g. 17.32 mm. 28.00 R. VF+.

[Tinia Numismatica]

E dove sarebbe la forma ovoidale che ha fatto da base a questa fantadiscussione? 

[apollonia]

Altro esemplare con la lettera D sopra la lepre (https://www.cgbfr.it/sicile-messine-tetradrachme-ttb-,bgr_615987,a.html). La forma oblunga del tondello è puramente casuale.

[skubydu]

Diciamo che forse la bravura di chi realizzava il conio, non era sempre corrisposta da chi produceva i tondelli. 
 

se i tondelli ovali fossero stati realizzati per monete stilisticamente di scarso valore, si poteva pensare ad una monetazione di emergenza o mercenaria.

ma in questo caso, credo anche io che non ci sia una corrispondenza o particolare motivazione per la realizzazione di queste monete con tondello ovalizzato. 

Modificato 2 Gennaio, 2021 da skubydu

[apollonia]

Dato che le discussioni sui falsi nelle aste sono all’ordine del giorno, non è una novità far presente che questi tetradrammi sono stati oggetto di varie falsificazioni. Agli esempi descritti in forgerynetwork voglio aggiungere dei falsi pubblicati da Gino Manfredini ne “I falsi numismatici”, <La Numismatica> Brescia, 1981.

L’autore fa notare che per tutte le monete greche derivate dei conii descritti vale l’osservazione che si tratta di falsi (come pure gli esemplari gemelli) in quanto sono uscite dai conii riprodotti.

[skubydu]

Apollonia sarebbe utile aprire delle nuove discussioni a tema falsi , l argomento è sempre interessante. Se utilizzi pero questa discussione non si trova più nulla.

grazie

skuby

[Tinia Numismatica]

46 minuti fa, apollonia dice:

Dato che le discussioni sui falsi nelle aste sono all’ordine del giorno, non è una novità far presente che questi tetradrammi sono stati oggetto di varie falsificazioni. Agli esempi descritti in forgerynetwork voglio aggiungere dei falsi pubblicati da Gino Manfredini ne “I falsi numismatici”, <La Numismatica> Brescia, 1981.

L’autore fa notare che per tutte le monete greche derivate dei conii descritti vale l’osservazione che si tratta di falsi (come pure gli esemplari gemelli) in quanto sono uscite dai conii riprodotti.

Cosa c’entra con la forma del tondello ? 

[apollonia]

Seguirò il tuo consiglio documentando altre monete e altri conii del Manfredini nella sede opportuna, qualora si presentassero discussioni sui corrispettivi esemplari proposti nelle aste.

Qui, per approfondire l’aspetto dei falsi di questa monetazione, segnalo agli interessati la discussione del 21 marzo 2018 in https://www.lamoneta.it/topic/168407-tetradramma-messana-caltabiano-526/?tab=comments#comment-1895384 dove ha trovato ospitalità anche una discussione sull’autenticità di uno statere di Alessandro Magno.

 

[skubydu]

2 ore fa, apollonia dice:

Seguirò il tuo consiglio documentando altre monete e altri conii del Manfredini nella sede opportuna, qualora si presentassero discussioni sui corrispettivi esemplari proposti nelle aste.

Qui, per approfondire l’aspetto dei falsi di questa monetazione, segnalo agli interessati la discussione del 21 marzo 2018 in https://www.lamoneta.it/topic/168407-tetradramma-messana-caltabiano-526/?tab=comments#comment-1895384 dove ha trovato ospitalità anche una discussione sull’autenticità di uno statere di Alessandro Magno.

 

Perfetto grazie. In questo modo si agevola poi anche la ricerca del post.

skuby

[apollonia]

Domande senza risposta.

Al post # 6 avevo chiesto informazioni sul significato del Gamma al rovescio di questa moneta indipendentemente dalla forma del tondello, per dire che la forma ovale grazie alla quale ero arrivato ad essa non aveva nulla a che vedere con la domanda.

 

La mia curiosità era dovuta al fatto che il Gamma maiuscolo poteva anche essere un P greco maiuscolo con il secondo tratto verticale appena accennato, come si trova spesso su varie monete greche.

Dato che questa moneta risaliva a un’asta Christie’s del 2001, ho cercato se nelle aste successive fossero comparsi altri esemplari con questa lettera senza successo, trovandone invece un paio con la lettera B, verosimilmente Beta maiuscolo, con riff. Caltabiano 323 (D142/R134) per la la moneta con la B normale e Caltabiano 335 (D151/R140) per la moneta con la B rovesciata.

Inoltre ne ho trovate anche un paio con la lettera D, una di Artemideaste (https://www.artemideaste.com/auction/view/463/199)

 e una della cgb.fr (https://www.cgbfr.it/sicile-messine-tetradrachme-ttb-,bgr_615987,a.html) con il rovescio della foto sottostante. Il fatto che anche quest’ultima moneta sia coniata su un tondello di forma ovale è una pura casualità e non c’entra nulla con la mia domanda.

N° NELLE OPERE DI RIFERIMENTO: ANS.337 - MIAMG.4397 - Rizzo- - HGCS. 2/781 - Cop.- - GC.842 var

Il punto è che la D è la quarta lettera del nostro alfabeto e non dell’alfabeto greco (Delta), e la sua presenza su questa moneta pone molti interrogativi. Sempre poi che di una D si tratti.

Per questo speravo in qualche informazione in merito da parte di chi potesse accedere ai riferimenti della Caltabiano presenti nelle didascalie o ad altri riferimenti bibliografici citati oppure avesse dimestichezza con la questione posta.

[Emilio Siculo]

Ho due commenti:

- la forma ovale del flan non mi sembra di per se’ interessante dal punto di vista speculativo. In altre monetazioni è così frequente da sembrare la regola. Si vedano ad esempio gli stateri arcaici di Kelenderis, per i quali doveva esservi qualche aspetto di produzione dei flan che spiega il tutto. Ma per le siciliane greche in generale, non trovo nulla da dire

- la sequenza delle lettere Alfa, beta, gamma lunato (C) e delta avrà invece avuto un qualche significato all’interno della sequenza dei conii riordinata dalla prof.ssa Caltabiano. La A appare alla fine della serie VI nel conio R127, mentre le 3 successive lettere appaiono in ordine fra R133 e R138 nella serie VII. L’interpretazione presentata nel corpus non è univoca: a) si attribuisce poca probabilità ad una semplice numerazione dell’emissione con 1, 2, 3 e 4; b) valore ancora numerico, ma secondo la teoria del numero all’interno della dottrina pitagorica; c) valore alfabetico, rimandando alle 4 stelle principali della costellazione della lepre, da A a D appunto, che formano il corpo stilizzato di questo scattante animale

[apollonia]

Il 2/1/2021 alle 20:21, skubydu dice:

Diciamo che forse la bravura di chi realizzava il conio, non era sempre corrisposta da chi produceva i tondelli. 
 

se i tondelli ovali fossero stati realizzati per monete stilisticamente di scarso valore, si poteva pensare ad una monetazione di emergenza o mercenaria.

ma in questo caso, credo anche io che non ci sia una corrispondenza o particolare motivazione per la realizzazione di queste monete con tondello ovalizzato. 

Posso essere d'accordo, ma non è sempre così. La forma ovale delle monete antiche può anche essere storia:

https://www.lamoneta.it/topic/193925-monete-coniate-su-un-tondello-ovale/page/3/#comments

 

 

[Tinia Numismatica]

1 ora fa, apollonia dice:

Posso essere d'accordo, ma non è sempre così. La forma ovale delle monete antiche può anche essere storia:

https://www.lamoneta.it/topic/193925-monete-coniate-su-un-tondello-ovale/page/3/#comments

 

 

Come ho scritto a commento nella discussione fotocopia in repubblicane, 

Una  questione sono i tondelli ovali per caratteristiche realizzative o di reimpiego,

Attribuire una causalità ad un effetto dovuto ad una distribuzione random della pressione di coniatura su tondello circolare regolare, è fanta numismatica alla Voyager......

Non è scienza, è fantascienza.... e titillamento mentale.... 

[apollonia]

Non smettere mai di cercare. Serendipità significa: trovare qualcosa di prezioso mentre si cerca qualcosa di completamente diverso; oppure trovare qualcosa che si andava cercando, ma in un luogo o in un modo del tutto inaspettati. In entrambi i casi sempre di ricerca si tratta. Se si smette di cercare, se si abbandona la curiosità, la passione per la conoscenza, il desiderio di imparare, allora la serendipità non può avere spazio per manifestarsi. E sarebbe davvero un peccato.

Fonte https://www.mywayblog.it/serendipity/

[Tinia Numismatica]

6 minuti fa, apollonia dice:

Non smettere mai di cercare. Serendipità significa: trovare qualcosa di prezioso mentre si cerca qualcosa di completamente diverso; oppure trovare qualcosa che si andava cercando, ma in un luogo o in un modo del tutto inaspettati. In entrambi i casi sempre di ricerca si tratta. Se si smette di cercare, se si abbandona la curiosità, la passione per la conoscenza, il desiderio di imparare, allora la serendipità non può avere spazio per manifestarsi. E sarebbe davvero un peccato.

Fonte https://www.mywayblog.it/serendipity/

Vedi  alla sezione Fantasy....insieme alla moneta con l’extraterrestre .... 

buonanotte al secchio