Statere Metaponto spiga d'orzo (HN Italy 1470) sottopeso?

[DavideEboracum]

Ciao a tutti,

Mi sono imbattuto in questo statere (foto sotto). È piuttosto sottile, 28 mm di diametro massimo e 5.94 g di massa. Il basso valore della massa mi insospettisce. Cosa ne pensate?

Grazie in anticipo a chi mi risponderà ?

Davide

[dux-sab]

perchè la chiami massa e non peso? la massa è un'altra cosa.

[DavideEboracum]

Deformazione da fisico - per noi la massa è la stessa sia che tu la misuri sulla Terra o sulla Luna, mentre il peso no ?

A parte questo, idee sulla moneta?

[dracma]

Generalmente in Magna Grecia pesi che si discostano eccessivamente dallo standard ponderale adottato dalla zecca (in questo caso "corinzio ridotto": gr. 8,00 circa) potrebbero imputarsi ad una eventuale suberatura dell'esemplare. In questo caso tuttavia resta solo un'ipotesi che andrebbe confermata con ulteriori verifiche. Nella scheda dell'esemplare non viene detto nulla in proposito?

[DavideEboracum]

12 minuti fa, dracma dice:

Generalmente in Magna Grecia pesi che si discostano eccessivamente dallo standard ponderale adottato dalla zecca (in questo caso "corinzio ridotto": gr. 8,00 circa) potrebbero imputarsi ad una eventuale suberatura dell'esemplare. In questo caso tuttavia resta solo un'ipotesi che andrebbe confermata con ulteriori verifiche. Nella scheda dell'esemplare non viene detto nulla in proposito?

Niente di che. La casa d'aste non ha riportato il peso. Ho pensato a una svista dato che lotti molto simili riportavano il peso corretto.

[dracma]

L'unico consiglio che posso darti, se il peso è corretto, è di verificare se lo statere è suberato.  Si tratta di un peso effettivamente troppo basso e condivido le tue perplessità.

[DavideEboracum]

Intanto ho scritto alla casa d'aste - vediamo quello che mi risponde.

[VALTERI]

Aggiungo in calce 2 esemplari Noe 91 : il primo al n. 7 in Biaggi ( 8,14 g.) ed il secondo da asta del 2005 LHS 95 n. 463 (8,16 g.)

[coinzh]

5 ore fa, dracma dice:

L'unico consiglio che posso darti ... è di verificare se lo statere è suberato. 

Come verifichi se e' suberato ? Con scalpello e martello o come ?

mi chiedo: se non e' suberato e' per conseguenza falso perche' sottopeso o ci vogliono ulteriori giustificazioni alla sua falsita' ?

Modificato 25 Gennaio, 2021 da coinzh

[dux-sab]

8 ore fa, DavideEboracum dice:

Deformazione da fisico - per noi la massa è la stessa sia che tu la misuri sulla Terra o sulla Luna, mentre il peso no ?

A parte questo, idee sulla moneta?

non credo sia suberato, con questa usura sarebbe già affiorato il metallo sottostante. comunque guarda bene nel taglietto al bordo se vedi un cambio di metallo.

[skubydu]

18 ore fa, DavideEboracum dice:

Ciao a tutti,

Mi sono imbattuto in questo statere (foto sotto). È piuttosto sottile, 28 mm di diametro massimo e 5.94 g di massa. Il basso valore della massa mi insospettisce. Cosa ne pensate?

Grazie in anticipo a chi mi risponderà ?

Davide

non capisco ad ore 3 del R/ nel campo, se sia un semplice segno o altro.

Hai richiesto delle immagini HD per caso?

[dracma]

12 ore fa, coinzh dice:

Come verifichi se e' suberato ? Con scalpello e martello o come ?

mi chiedo: se non e' suberato e' per conseguenza falso perche' sottopeso o ci vogliono ulteriori giustificazioni alla sua falsita' ?

Grazie @coinzh, quindi se ho capito bene, seguendo questo ragionamento, tutte le monete sottopeso che non sono suberate non sarebbero autentiche. Posso chiederti cosa ne pensi di questa? Pesa gr. 6,91. Grazie in anticipo.

 

[VALTERI]

Un paio di considerazioni .

Gli esemplari Biaggi e LHS ( post  8 ) presentano entrambi un piccolo "accrescimento" che parrebbe un difetto del conio, al diritto sui 2° e 3° chicco in alto verso destra : pari "accrescimento" appare anche sull'esemplare in origine di discussione, esemplare questo che evidenzia anche uno scivolamento di battitura della cornice dentellata in basso a destra  al rovescio .

Sarebbe poi da sapere, e non ne ho elementi, se siano noti esemplari originali e non suberati, pesantemente sotto peso .

Naturalmente anche un errore di stampa nell'indicare il peso nel catalogo, è opzione che potrebbe essere non peregrina .

 

[dracma]

44 minuti fa, VALTERI dice:

Un paio di considerazioni .

Gli esemplari Biaggi e LHS ( post  8 ) presentano entrambi un piccolo "accrescimento" che parrebbe un difetto del conio, al diritto sui 2° e 3° chicco in alto verso destra : pari "accrescimento" appare anche sull'esemplare in origine di discussione, esemplare questo che evidenzia anche uno scivolamento di battitura della cornice dentellata in basso a destra  al rovescio .

Sarebbe poi da sapere, e non ne ho elementi, se siano noti esemplari originali e non suberati, pesantemente sotto peso .

Naturalmente anche un errore di stampa nell'indicare il peso nel catalogo, è opzione che potrebbe essere non peregrina .

 

Concordo pienamente con quanto affermi e bisognerebbe valutare tutte le opzioni possibili. Per quanto concerne il catalogo di Noe-Johnston, le serie 90-91 (classe IV) non riportano pesi eccessivamente bassi, il minore è gr. 7,55. Va detto però che parliamo di un volume del 1984 limitato a pochi esemplari e sarebbe necessario un aggiornamento in modo da poter disporre di una base statistica più ampia.

[Arka]

A me sembra che manchi un po' di metallo ovvero tutta la parte destra della cornice. Il fenomeno della tosatura non era frequente nel mondo antico, ma magari capitava...

Arka

Diligite iustitiam

[dracma]

Sarebbe poi interessante, visto che siamo in argomento, parlare di questi due esemplari di Crotone tratti dagli stessi coni. Il primo (Bruun Rasmussen, 2047, 2020 5005) pesa gr. 5,98; il secondo (CNG, EA 480, 2020, 39) gr. 7,71.

 

 

 

[VALTERI]

In linea per ora teorica, in assenza di conferma del peso reale del Metaponto .

Un diametro di 28 mm. sembra in linea con esemplari del peso teorico di 8 g. : il peso  di 5,94 g. denuncia una carenza di almeno 2,06 g. (- 26 %) .

Si potrebbe allora anche ipotizzare il peso specifico di una lega molto povera di argento e dunque forse 'illegale' .

Ipotesi magari da non eliminare a priori anche per i precedenti Crotone .

 

[gionnysicily]

Il 25/1/2021 alle 14:42, DavideEboracum dice:

Ciao a tutti,

Mi sono imbattuto in questo statere (foto sotto). È piuttosto sottile, 28 mm di diametro massimo e 5.94 g di massa. Il basso valore della massa mi insospettisce. Cosa ne pensate?

Grazie in anticipo a chi mi risponderà ?

Davide

Fusione a cera persa.

Evidenziati sul dritto, nei quadrati neri, tracce di sferette. Sul rovescio, la cornice incusa, evidenzia la mancanza di conio, le linee sono anomale.

Fusione e burattata per nascondere le tracce della fusione, ma i dettagli sopra citati, sono evidenti a svelare la falsità.

[gionnysicily]

Per un confronto, con alcune genuine.

[caravelle82]

21 minuti fa, gionnysicily dice:

Per un confronto, con alcune genuine.

??

[VALTERI]

Grazie  @gionnysicily  per l'intervento, anche questa volta direi dirimente .

Chissà perchè una fusione così sbagliata come peso .

[DavideEboracum]

59 minuti fa, gionnysicily dice:

Fusione a cera persa.

Evidenziati sul dritto, nei quadrati neri, tracce di sferette. Sul rovescio, la cornice incusa, evidenzia la mancanza di conio, le linee sono anomale.

Fusione e burattata per nascondere le tracce della fusione, ma i dettagli sopra citati, sono evidenti a svelare la falsità.

Grazie a tutti per le spiegazioni, in particolare grazie a @gionnysicily per l'analisi dettagliata!

Posso permettermi di scaricare le tue immagini e inviarle alla casa d'aste?

Ultima cosa - cosa intendi dire con "mancanza di conio" sul rovescio? Ti riferisci alle zone che ho evidenziato di rosso nell'immagine allegata?

Davide

[coinzh]

Questa fusione a cera persa @gionnysicily e' stata fatta usando come matrice una moneta autentica ?

Quanti anni fa per te e' stata falsificata questa moneta ?

[gionnysicily]

3 ore fa, VALTERI dice:

Grazie  @gionnysicily  per l'intervento, anche questa volta direi dirimente .

Chissà perchè una fusione così sbagliata come peso .

Ciao @VALTERI, una fusione a cera persa, difficilmente potrà rispettare il peso in origine.

Pertanto ci sarà sempre un calo di peso, in questo caso, molto eccessivo. Probabilmente il rapporto peso cera/ argento, non è stato ben calcolato. 

Di sbagliato , sicuramente dilettanti allo sbaraglio, visto le evidenti sbavature.

[dracma]

6 minuti fa, gionnysicily dice:

Ciao @VALTERI, una fusione a cera persa, difficilmente potrà rispettare il peso in origine.

Pertanto ci sarà sempre un calo di peso, in questo caso, molto eccessivo. Probabilmente il rapporto peso cera/ argento, non è stato ben calcolato. 

Di sbagliato , sicuramente dilettanti allo sbaraglio, visto le evidenti sbavature.

Approfitto della vostra competenza in materia. Secondo voi per l'esemplare di Crotone postato sopra si può supporre lo stesso procedimento? Mi riferisco al primo statere (gr. 5,98). Grazie in anticipo.