5 KORONA 1907

[Gallak]

Buongiorno a tutti, richiedo un Vs

consulenza per sapere se questa moneta da 5 KORONA (perdonate la venalita') ha un valore commerciale e chi e' raffigurato grazie

peso 24 g

Diametro 3,5 cm

Sembra argento

 

[nikita_]

26 minuti fa, Gallak dice:

Buongiorno a tutti, richiedo un Vs

consulenza per sapere se questa moneta da 5 KORONA (perdonate la venalita') ha un valore commerciale e chi e' raffigurato grazie

peso 24 g

Diametro 3,5 cm

Sembra argento

 

Ciao, questa è la scheda della moneta:

https://en.numista.com/catalogue/pieces15759.html

 

Cosa c'e' scritto sul bordo? magari riporti solo le lettere che riesci a scorgere.

 

[Bradi]

36 minuti fa, Gallak dice:

Buongiorno a tutti, richiedo un Vs

consulenza per sapere se questa moneta da 5 KORONA (perdonate la venalita') ha un valore commerciale e chi e' raffigurato grazie

peso 24 g

Diametro 3,5 cm

Sembra argento

 

Ungheria 5 corone, 1907

40° anniversario - Incoronazione di Francesco Giuseppe I

Legenda :

	Dritto 1907 / FERENCZ JÓZSEF I K A CS ÉS M H S D O AP KIR / Rovescio 1867-1907 / 5 KORONA / MEGKORONÁZTATÁSÁNAK NEGYVENEDIK ÉVFORDULOJÁRA

[Gallak]

Riesco a leggere sul bordo * fert * e c'e' un simbolo tipo l'infinito (due cerchi)

 

Modificato 18 Febbraio, 2021 da Gallak

[nikita_]

Adesso, Gallak dice:

Riso a leggere * fert * e c'e' un simbolo tipo l'infinito (due cerchi)

 

FERT?  su di una moneta ungherese? 

Spiacente, ma sull'autentica c'e' tutt'altro, vuol dire che è solo una riproduzione.

[Bradi]

3 minuti fa, Gallak dice:

Riesco a leggere sul bordo * fert * e c'e' un simbolo tipo l'infinito (due cerchi)

 

inserisca la foto del bordo.... fert sinceramente la cosa mi puzza di riproduzione

[ACERBONI GABRIELLA]

Buon giorno.

Il simbolo che ricorda quello matematico dell'infinito rappresenta il nodo Savoia .

Insieme al FERT e alle rosette(quelle che sembrano asterischi)  sono le iscrizioni di molte monete dei Savoia.

Come già le hanno detto con molta probabilità si tratta di un falso.

Cordiali saluti.

Gabriella

 

[Gallak]

Grazie a tutti/e

Purtroppo c'e' scritto Fert?

[sandokan]

3 ore fa, ACERBONI GABRIELLA dice:

Buon giorno.

Il simbolo che ricorda quello matematico dell'infinito rappresenta il nodo Savoia .

Insieme al FERT e alle rosette(quelle che sembrano asterischi)  sono le iscrizioni di molte monete dei Savoia.

Come già le hanno detto con molta probabilità si tratta di un falso.

Cordiali saluti.

Gabriella

 

Buongiorno Gabriella, 

ti chiedo cortesemente un parere su quanto è stato detto su questa moneta, circa il nodo e la scritta FERT che la stessa reca sul bordo.

Più che un falso (che imita subdolamente la realtà), a questo punto la moneta risulta la commistione di scritte e simboli chiaramente incompatibili, tanto varrebbe che vi fosse inciso "falso", oppure"copia".

Mi sfugge insomma la ratio che sottende alla produzione di questo ibrido.

Grazie, saluti.

 @ACERBONI GABRIELLA

Modificato 18 Febbraio, 2021 da sandokan

[Gallak]

..allego immagini bordo..

[Bradi]

56 minuti fa, Gallak dice:

..allego immagini bordo..

tralasciando la scritta fert...ha provato a vedere con una calamita se si attacca?... nel caso potrebbe essere una riproduzione fatta per qualche ciondolo anche se non capisco del perchè mettere la scritta sul bordo...

[ACERBONI GABRIELLA]

Buon giorno sandokan.

A mio parere non c'è alcuna ratio . Credo semplicemente in qualche errore grossolano da parte di

chi ha prodotto questi falsi . Forse chi aveva prodotto fisicamente queste patacche ( operario alla trancia o pressa) era completamente 

privo di nozioni numismatiche e molto semplicemente ha commesso un ,per lui banalissimo,  e quindi da nemmeno menzionare," errore 

di produzione" utilizzando dei tondelli già approntati per la produzione successiva o utilizzandone di quelli di una precedente .

Intendo dire che molto probabilmente prima o dopo questi 5 corone siano stati stampati falsi di monete

 da 5 lire .

Troppo semplicistica?

Aspetto un tuo parere?

Gabriella

 

 

 

 

 

[sandokan]

Buon giorno Gabriella,  avevo chiesto una tua opinione perché di Numismatica ne mastico ben poco, al di là di un notevole interesse di ordine generale per le monete.

Ho seguito il tuo ragionamento e - da profano - mi sembra condivisibile, anche se trovo singolare che in un buona replica di una moneta originale  chi l'ha realizzata abbia potuto commettere una topica del genere. 

Grazie, un saluto cordiale.

 

@ACERBONI GABRIELLA

Modificato 18 Febbraio, 2021 da sandokan

[nikita_]

1 ora fa, sandokan dice:

avevo chiesto una tua opinione perché di Numismatica ne mastico ben poco, al di là di un notevole interesse di ordine generale per le monete.

Ho seguito il tuo ragionamento e - da profano - mi sembra condivisibile, anche se trovo singolare che in un buona replica di una moneta originale  chi l'ha realizzata abbia potuto commettere una topica del genere. 

Ciao sandokan, è il classico errore grossolano ed incompatibile appositamente voluto da chi produce queste riproduzioni, giusto per non incorrere eventualmente in pene ben più gravi che potrebbe avere un falsario che copia integralmente delle monete per poi immetterle sul mercato collezionistico come vere monete, in buona sostanza per truffare. Produzioni simili che contengono qualcosa di difforme dall'originale ne esistono a bizzeffe, nella stragrande maggioranza dei casi non sono nemmeno in argento, mal che vada vengono venduti a qualche euro da chi le dichiara come copie, e purtroppo a molto di più di qualche euro quando sono messe in vendita senza specificare che sono delle riproduzioni, una piaga per chi è digiuno in materia.

Ne esistono vari tipi, giusto per rimanere in tema 'fert', nel corso del tempo ho visto questa sigla apposta incompatibilmente sulle monete/patacche del Regno delle due Sicilie, sui scudi papali, birr dell'Etiopia ecc ecc, figurati che a volte compare pure su pseudo monete dove le autentiche prevedono una rigatura e non una scritta (o viceversa). 

Sono semplicemente patacche senza nessun appello.

 

6 ore fa, nikita_ dice:

Spiacente, ma sull'autentica c'e' tutt'altro, vuol dire che è solo una riproduzione.

Giusto per completezza: su quel 5 korone doveva esserci in incuso questa scritta: BIZALMAM AZ OSI ERÈNYBEN - (la mia fiducia nell'antica virtù) il motto reale ungherese di Francesco Giuseppe.

 

Modificato 18 Febbraio, 2021 da nikita_

[caravelle82]

6 ore fa, nikita_ dice:

Ciao sandokan, è il classico errore grossolano ed incompatibile appositamente voluto da chi produce queste riproduzioni, giusto per non incorrere eventualmente in pene ben più gravi che potrebbe avere un falsario che copia integralmente delle monete per poi immetterle sul mercato collezionistico come vere monete, in buona sostanza per truffare. Produzioni simili che contengono qualcosa di difforme dall'originale ne esistono a bizzeffe, nella stragrande maggioranza dei casi non sono nemmeno in argento, mal che vada vengono venduti a qualche euro da chi le dichiara come copie, e purtroppo a molto di più di qualche euro quando non sono messe in vendita dichiararle come riproduzioni, una piaga per chi è digiuno in materia.

Ne esistono vari tipi, giusto per rimanere in tema 'fert', nel corso del tempo ho visto questa sigla apposta incompatibilmente sulle monete/patacche del Regno delle due Sicilie, sui scudi papali, talleri dell'Etiopia ecc ecc, figurati che a volte compare pure su pseudo monete dove le autentiche prevedono una rigatura e non una scritta (o viceversa). 

Sono semplicemente patacche senza nessun appello.

 

Giusto per completezza: su quel 5 korone doveva esserci in incuso questa scritta: BIZALMAM AZ OSI ERÈNYBEN - (la mia fiducia nell'antica virtù) il motto reale ungherese di Francesco Giuseppe.

 

Infatti falsificavano anche le piastre 120 grana napoletane con il motto fert...

Modificato 18 Febbraio, 2021 da caravelle82

[sandokan]

4 ore fa, nikita_ dice:

Ciao sandokan, è il classico errore grossolano ed incompatibile appositamente voluto da chi produce queste riproduzioni, giusto per non incorrere eventualmente in pene ben più gravi che potrebbe avere un falsario che copia integralmente delle monete per poi immetterle sul mercato collezionistico come vere monete, in buona sostanza per truffare. Produzioni simili che contengono qualcosa di difforme dall'originale ne esistono a bizzeffe, nella stragrande maggioranza dei casi non sono nemmeno in argento, mal che vada vengono venduti a qualche euro da chi le dichiara come copie, e purtroppo a molto di più di qualche euro quando sono messe in vendita senza specificare che sono delle riproduzioni, una piaga per chi è digiuno in materia.

Ne esistono vari tipi, giusto per rimanere in tema 'fert', nel corso del tempo ho visto questa sigla apposta incompatibilmente sulle monete/patacche del Regno delle due Sicilie, sui scudi papali, birr dell'Etiopia ecc ecc, figurati che a volte compare pure su pseudo monete dove le autentiche prevedono una rigatura e non una scritta (o viceversa). 

Sono semplicemente patacche senza nessun appello.

 

Giusto per completezza: su quel 5 korone doveva esserci in incuso questa scritta: BIZALMAM AZ OSI ERÈNYBEN - (la mia fiducia nell'antica virtù) il motto reale ungherese di Francesco Giuseppe.

 

Ciao Nikita : ti sono grato per l'esauriente spiegazione, ho letto in passato che certe copie di monete recavano appunto "qualcosa" (una lettera, un simbolo) per distinguerle da quelle originali e quindi evitare a chi le aveva coniate di essere accusati di falso, ignoravo invece questa commistione con elementi desunti da altre monete.

Molto interessante, graze e buona serata.

[ACERBONI GABRIELLA]

Buon giorno .

Credevo che in Italia non esistessero divieti di coniare o riprodurre monete fuori corso .Se così fosse

 il fabbricante di patacche non potrebbe (purtroppo !) essere perseguito legalmente , al di la di come la copia sia eseguita ,

per questo motivo avevo pensato ciò che ho scritto.

Cordiali saluti.

Gabriella