Heraclea in Sicilia o in Magna grecia ?

[skubydu]

Quindi ricapitolando, siamo di fronte a 2 strade;

- Chi sostiene che questi bronzi siano stati coniati in Lucania

- Chi sostiene che siano stati coniati in Sicilia

Concordo con Gionny che lo stile dei pezzi autentici sia da ricondurre a maestri incisori che abbiano respirato aria siciliana. 

Resta sempre da capire il perchè qualcuno li colloca  in  altra Polis.

Lo richiedo; qualcuno ha potuto consultare il testo di Van Keuren?

Grazie

[apollonia]

Il 22/3/2021 alle 10:54, gionnysicily dice:

Interessante il confronto dei tre bronzi conosciuti (genuini) Siciliani.

Tutti e tre di conio diverso, pur mantenendo i canoni della rappresentazione dell'arco e della faretra.

E evidente che la qualità del metallo, probabilmente ricco di elementi estranei al bronzo, a fatto si, che le corrosioni si sono manifestati su tutti e tre le monete

Una caratteristica di questi bronzi è la faretra munita di un laccio o cinghia per metterla a tracolla, elemento che manca ad es. nella faretra dei classici bronzi di Alessandro Magno di tipo Eracle/armi di Eracle .

Questo particolare (“quiver with strap” nelle didascalie in inglese) è presente anche nelle faretre raffigurate su bronzetti e monete d’argento di Eraclea Lucania, come pure sugli oboli di Eraclea Trachinia, nella Malide, antica regione della Grecia centrale.

apollonia

[gionnysicily]

29 minuti fa, apollonia dice:

Una caratteristica di questi bronzi è la faretra munita di un laccio o cinghia per metterla a tracolla, elemento che manca ad es. nella faretra dei classici bronzi di Alessandro Magno di tipo Eracle/armi di Eracle .

Non su tutti, alcuni rovesci hanno la cinghia per tracolla.

Sul mio bronzo, al rovescio l'arco, faretra, cinghia per tracolla, insieme alla clava. I canoni son sempre quelli.

Modificato 23 Marzo, 2021 da gionnysicily

[gionnysicily]

2 ore fa, skubydu dice:

Resta sempre da capire il perchè qualcuno li colloca  in  altra Polis.

Ciao @skubydu, le case d'asta, hanno interesse collocarli in Sicilia......ovviamente.

Da una ricerca sui motori di ricerca, ho visto che negli ultimi anni, sono comparsi altri quattro bronzi, per Heraclea-Minoa della zecca Siciliana. Non li conoscevo, apparentemente sembrano genuini, li posterò appena li avrò analizzati.

 

 

[apollonia]

52 minuti fa, gionnysicily dice:

Non su tutti, alcuni rovesci hanno la cinghia per tracolla.

Sul mio bronzo, al rovescio l'arco, faretra, cinghia per tracolla, insieme alla clava. I canoni son sempre quelli.

Guarda che questa non è una faretra ma un gorytos, una specie di grosso fodero per l'arco e le frecce che si portava alla cintola.

apollonia

[gionnysicily]

20 minuti fa, apollonia dice:

Guarda che questa non è una faretra ma un gorytos, una specie di grosso fodero per l'arco e le frecce che si portava alla cintola.

apollonia

Grazie...... gorytos 

[apollonia]

Adesso, gionnysicily dice:

Grazie...... gorytos 

Figurati... Qui puoi vedere la differenza 

Tipo arco e faretra

https://www.lamoneta.it/topic/84573-le-monete-più-attraenti-di-alessandro-magno/page/39/?tab=comments#comment-1157330

Tipo gorytos

https://www.lamoneta.it/topic/84573-le-monete-più-attraenti-di-alessandro-magno/page/81/?tab=comments#comment-1475706

apollonia

 

[skubydu]

2 ore fa, gionnysicily dice:

Ciao @skubydu, le case d'asta, hanno interesse collocarli in Sicilia......ovviamente.

Da una ricerca sui motori di ricerca, ho visto che negli ultimi anni, sono comparsi altri quattro bronzi, per Heraclea-Minoa della zecca Siciliana. Non li conoscevo, apparentemente sembrano genuini, li posterò appena li avrò analizzati.

 

 

l ideale sarebbe riscostruire la sequenza di tutti gli esemplari conosciuti per questa zecca

[lipari]

I pezzi di basso peso siamo tutti concordi che siano di Eraclea lucana. L'unico dubbio sorge per il pezzo piu' pesante (gr 4,7) con stile decisamente siciliano. I pezzi di basso peso attribuiti dai curatori di aste a Eraclea lucana ci lasciano  percio' concordi, nessuno neanche in tempi passati ne contesto' l'attribuzione. 

[skubydu]

aggiungo altro esemplare:

Naville 32, n.33 - Sicily, Heraclea Minoa Bronze circa 330-280, Æ 16.5mm., 3.59g

 

[apollonia]

L’attribuzione a Eraclea Minoa di questo esemplare dev’essere errata (v. post # 23).

V.L. Nummus, Online Auction 11, Lot 28 - Sicily Heraclea Minoa, Bronze 405 BC Ø 13 mm CNS 371. 1.85 g. VF

Modificato 24 Marzo, 2021 da apollonia

[gionnysicily]

7 ore fa, apollonia dice:

L’attribuzione a Eraclea Minoa di questo esemplare dev’essere errata.

V.L. Nummus, Online Auction 11, Lot 28 - Sicily Heraclea Minoa, Bronze 405 BC Ø 13 mm CNS 371. 1.85 g. VF

E' errata, le monete in bronzo con testa d'Ercole al dritto, con al rovescio, hanno in più la clava ( le Siciliane non hanno la clava ) e i pesi sono sempre inferiori.

L'etnico non è mai circolare, come le Siciliane.

Stilisticamente la testa d'Ercole coperta dallo scalpo leonino, si differenziano e non di poco.

[gionnysicily]

16 ore fa, lipari dice:

L'unico dubbio sorge per il pezzo piu' pesante (gr 4,7) con stile decisamente siciliano.

Quale ?

[lipari]

Quello da te riconosciuto (nel post precedente a destra)  come siciliano con scritta circolare e senza clava, questo e' quello che per lo stile e per il fatto che e' stato ritrovato piu' volte nella Sicilia occidentale da solo o con bronzi siculo punici o di Selinunte ci fa pensare, nonostante studi contrari, che sia di Eraclea Minoa in Sicilia.

[apollonia]

Sarebbe il caso di vedere il riferimento bibliografico “Corpus Nummorum Siculorum 371” citato nella didascalia del bronzo al post # 36.

apollonia

[gionnysicily]

Il 23/3/2021 alle 21:05, skubydu dice:

l ideale sarebbe riscostruire la sequenza di tutti gli esemplari conosciuti per questa zecca

Ciao @skubydu, ho tentato di ordinare le 8 monete, finora conosciute. 

Ben 6 con lo stesso dritto ( con linee nere); 

Un secondo dritto ed un terzo dritto.

I rovesci 5 conii, con A il Calciati; con B Bertolami sett. 2018 e Naville 32; con C Bertolami sett. 2019 e NAC 29; il bronzo postato da Lipari D e i due rovesci Bertolami marzo e luglio 2019.

 

[lipari]

E il mio sospetto è che possano esserci più esemplari nelle varie collezioni confusi con i bronzi Selinunte, specialmente se logori ed anepigrafi come all

[gionnysicily]

Il 31/3/2021 alle 20:49, lipari dice:

il mio sospetto è che possano esserci più esemplari nelle varie collezioni confusi con i bronzi Selinunte,

A volte i poveri collezionisti ( che raramente sono buon Numismatici ), si affidano alle descrizioni delle varie aste, per i loro acquisti. Purtroppo nelle varie case d'aste, non è che hanno ottimi Numismatici per le classificazioni. A volte può fargli comodo classificare bronzi che "assomigliano" ad altri che sono più rare.

Da qui, i tuoi sospetti, possono essere fondati.

l'etnico è diverso per Selinus. Da un confronto, già i pesi, non si corrispondono, cosi l'etnico e poi lo stile della fine del V° s. a. C.