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Identificazione moneta rinvenuta in Inghilterra


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LuisaV

Salve, avrei bisogno del vostro prezioso aiuto nell’identificare questa moneta rinvenuta in zona Oxfordshire Inghilterra in una area dove era presente un villaggio romano , grazie mille a tutti . Luisa 

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Arka

E' una siliqua con VRBS ROMA al rovescio. L'imperatore probabilmente è Graziano. Bisognerebbe avere il peso perchè sembra notevolmente tosata.

Arka

Diligite iustitiam

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Gallienus
1 ora fa, Arka dice:

E' una siliqua con VRBS ROMA al rovescio. L'imperatore probabilmente è Graziano. Bisognerebbe avere il peso perchè sembra notevolmente tosata.

Arka

Diligite iustitiam

Concordo, a parte che per il "sembra". È evidentemente  e pesantemente tosata, cosa frequentissima per gli argenti di IV secolo in area britannica.

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kadesh

Quindi se ho capito bene, in un'area archeologica, hai trovato questa moneta ed hai avuto l'idea di tenerla.

Come se io vado nella zona archeologica di Paestum, trovo una moneta e me la tengo. 

Mi fa venire in mente la storia di quel turista, che come souvenir, si portò a casa un pezzo di Colosseo.

 

Magari però in Inghilterra la legge è differente, chissà!

Edited by kadesh
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Paolino67
30 minuti fa, kadesh dice:

Quindi se ho capito bene, in un'area archeologica, hai trovato questa moneta ed hai avuto l'idea di tenerla.

Come se io vado nella zona archeologica di Paestum, trovo una moneta e me la tengo. 

Mi fa venire in mente la storia di quel turista, che come souvenir, si portò a casa un pezzo di Colosseo.

 

Magari però in Inghilterra la legge è differente, chissà!

 

O più probabilmente la signora è un'archeologa professionista e la moneta fa parte di un rinvenimento durante una regolare campagna....

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Bradi
33 minuti fa, kadesh dice:

Quindi se ho capito bene, in un'area archeologica, hai trovato questa moneta ed hai avuto l'idea di tenerla.

Come se io vado nella zona archeologica di Paestum, trovo una moneta e me la tengo. 

Mi fa venire in mente la storia di quel turista, che come souvenir, si portò a casa un pezzo di Colosseo.

 

Magari però in Inghilterra la legge è differente, chissà!

Da quello che ricordo io, organizzavano ( ora no x sta boiata del covid ) una caccia al tesoro per metaldetectoristi...ti davano la zona di scavo, cercavi, trovavi e consegavi...ed il museo se ti interesse archeologico ti pagava il dovuto se non di interesse archeologico potevi o o donarlo o tenertelo con la documentazione dell'autorità preposta per la detenzione di ciò che avevi trovato....

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kadesh
1 ora fa, Paolino67 dice:

 

O più probabilmente la signora è un'archeologa professionista e la moneta fa parte di un rinvenimento durante una regolare campagna....

Potrebbe! Anche se trovo difficile che un'archeologa professionista si rivolga ad un forum. Sarà circondata di esperti, ma potrei sempre sbagliare!

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kadesh
1 ora fa, Bradi dice:

Da quello che ricordo io, organizzavano ( ora no x sta boiata del covid ) una caccia al tesoro per metaldetectoristi...ti davano la zona di scavo, cercavi, trovavi e consegavi...ed il museo se ti interesse archeologico ti pagava il dovuto se non di interesse archeologico potevi o o donarlo o tenertelo con la documentazione dell'autorità preposta per la detenzione di ciò che avevi trovato....

Una cosa organizzata così mi pare molto onesta. Ma di base, secondo me, è assurdo anche il dover denunciare un ritrovamento di una moneta nel giardino di casa. Discorso cambia se si è in una zona archeologica quindi non di nostra proprietà.

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LuisaV
1 ora fa, kadesh dice:

Quindi se ho capito bene, in un'area archeologica, hai trovato questa moneta ed hai avuto l'idea di tenerla.

Come se io vado nella zona archeologica di Paestum, trovo una moneta e me la tengo. 

Mi fa venire in mente la storia di quel turista, che come souvenir, si portò a casa un pezzo di Colosseo.

 

Magari però in Inghilterra la legge è differente, chissà!

Mi sono espressa male la zona dove è stata trovata la moneta è stata oggetto di verifiche archeologiche negli anni 80

poi tutta l area è diventata una cava , Ed è stata completamente sbancata, successivamente la

voragine della cava è stata riempita nuovamente e al suo posto ora ci sono campi coltivati. Il

ritrovamento della

moneta è comunque stato

comunicato alla soprintendenza dell’area Che ha ritenuto di lasciarla al proprietario del fondo, che sapendo che sono italiana appassionata di archeologia mi ha chiesto se sapevo nulla della moneta, ma Non avendo conoscenza del settore della numismatica ho chiesto a voi. Mai e poi mai potrei pensare a sottrarre o aiutare qualcuno a Un bene archeologico !!! 

 

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LuisaV
2 minuti fa, kadesh dice:

Una cosa organizzata così mi pare molto onesta. Ma di base, secondo me, è assurdo anche il dover denunciare un ritrovamento di una moneta nel giardino di casa. Discorso cambia se si è in una zona archeologica quindi non di nostra proprietà.

Hai ragione viene organizzata questa sorta di meeting di MD esperti , Una ricerca a tempo In un area predefinita dove se ci sono ritrovamenti sono comunicati e la soprintendenza decide se tenerli o meno

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Meh
matteo95

senza offesa @kadesh ma ti inviterei ad informarti prima di scrivere... cerchiamo di non fare una caccia alle streghe :) 

 Il Inghilterra la legislazione in merito alle ricerche col metal detector e ritrovamenti è completamente diversa da quella italiana, qui sul forum si è più volte discusso in merito. Per chi non lo conoscesse segnalo il sito del PAS Welcome to the Portable Antiquities Scheme Website (finds.org.uk)

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LuisaV

Come ho spiegato sopra è stato seguito tutto L iter richiesto dalla

legislazione inglese sui ritrovamenti, le aree archeologiche sono identificate sulle mappe e non si possono fare ricerche con md ,

ma quell’area dopo le ricerche negli anni 80  non è più tra le aree archeologiche tanto da farla diventare una cava 

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kadesh
8 minuti fa, matteo95 dice:

senza offesa @kadesh ma ti inviterei ad informarti prima di scrivere... cerchiamo di non fare una caccia alle streghe :) 

 Il Inghilterra la legislazione in merito alle ricerche col metal detector e ritrovamenti è completamente diversa da quella italiana, qui sul forum si è più volte discusso in merito. Per chi non lo conoscesse segnalo il sito del PAS Welcome to the Portable Antiquities Scheme Website (finds.org.uk)

Chiedo venia, infatti ho precisato che magari la legislazione in Inghilterra era diversa e così si è rivelato. Sicuramente più intelligente rispetto a qui in Italia.

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Paolino67
15 minuti fa, kadesh dice:

Potrebbe! Anche se trovo difficile che un'archeologa professionista si rivolga ad un forum. Sarà circondata di esperti, ma potrei sempre sbagliare!

Non sarebbe mica la prima volta, in 17 anni che frequento questo forum se ne sono viste decine di archeologi professionisti chiedere aiuto qui.

Tieni conto che in buona parte dei casi l'archeologo non ha alcuna conoscenza specifica di numismatica, la moneta per loro non è un oggetto da studiare in sè, ma solo un mezzo di datazione.

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Bradi
1 ora fa, LuisaV dice:

Hai ragione viene organizzata questa sorta di meeting di MD esperti , Una ricerca a tempo In un area predefinita dove se ci sono ritrovamenti sono comunicati e la soprintendenza decide se tenerli o meno

avevo ricevuto l'invito l'anno scorso prima che iniziasse il lockdown ed ho dovuto rinunciare...purtroppo

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Gallienus
2 ore fa, kadesh dice:

Potrebbe! Anche se trovo difficile che un'archeologa professionista si rivolga ad un forum. Sarà circondata di esperti, ma potrei sempre sbagliare!

Garantisco che di solito gli archeologi professionisti di numismatica ne sanno meno di zero.

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Stanco
Stilicho
Supporter
12 ore fa, Arka dice:

E' una siliqua con VRBS ROMA al rovescio. L'imperatore probabilmente è Graziano. Bisognerebbe avere il peso perchè sembra notevolmente tosata.

Arka

Diligite iustitiam

Ciao, 

guardavo il dritto. La cesura mi sembra che sia -ANVS. Il che mi farebbe pensare a Valentiniano I perchè mi sembra che di solito Graziano abbia la legenda spezzata in GRATIA-NVS. In -NVS mi sembra che spezzi Valentiniano II, ma dall'aspetto (faccione) non mi sembra affatto lui.

E' corretto il mio ragionamento?

Buona serata da Stilicho

 

Edited by Stilicho
correzione
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Arka

La VRBS ROMA è piuttosto comune per Graziano e piuttosto rara per Valentiniano I per cui l'ipotesi più probabile era Graziano. Ma potrebbe anche essere suo padre. Escludo Valentiniano II per il ritratto. 

Arka

Diligite iustitiam

 

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Stanco
Stilicho
Supporter
12 minuti fa, Arka dice:

La VRBS ROMA è piuttosto comune per Graziano e piuttosto rara per Valentiniano I

Grazie, non conoscevo questa peculiarità.

Ciao da Stilicho

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Vietmimin

Salve Luisa,

Concordo con Stilicho, la cesura basta per identificare Valentiniano I, e il volto di Graziano è di solito un pò più sottile. I ritratti di Valentiniano II sono più piccoli, come già detto.
La difficoltà per queste silique tosate senza esergo della Britannia, è di ritrovare la loro zecca. 
Un esempio con alcune silique del « Hoxne Hoard », che erano quasi tutte pesantamente tosate:

https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1994-0401-299-3

Per il cabochon quadrato del diadema e lo stile del ritratto della tua moneta, proporrei la zecca di Roma. Anche se Treveri è di gran lunga la zecca più rappresentata nei ripostigli britannici.

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