3 grana 1810

[giuseppe ballauri]

Ciao a Tutti e Grazie Cristiano @Asclepia

L'asse è alla francese. Per quanto riguarda il contorno, purtroppo sia lo Smart, sia la Camera, vanno sempre in crisi. Già l'usura e la scarsa definizione della vìrola danno un contributo alla difficile comprensione...a me sembra più un taglio " a serpentina" ma lascio a voi il parere. Posto le modeste foto  del taglio, Buona Serata. 

 

Modificato 1 Novembre, 2023 da giuseppe ballauri

[motoreavapore]

Buongiorno @Asclepia Cristiano e buongiorno alla Sezione. 

Ho controllato gli assi degli unici due miei 3 Grana di Murat del 1810 e sono entrambi alla francese o a moneta.

Cioè se ruoto la moneta la faccia che compare è ribaltata di 180 gradi.

Saluti.

[Litra68]

Buonasera a tutti, complimenti @giuseppe ballauriper la tua Napo.

@Asclepia appena possibile, mi auguro di riuscirci nei prossimi giorni, ti farò sapere per il taglio e l'asse della mia Napo. 

Saluti 

Alberto 

 

[Rocco68]

@Asclepia, oggi controllando le patine del rame ho confrontato un 3 e 2 Grana di Gioacchino Murat, il 3 ha le lettere in legenda più piccole.

Hai questo conio di rovescio ?

[Asclepia]

Il 1/11/2023 alle 16:18, giuseppe ballauri dice:

Ciao a Tutti e Grazie Cristiano @Asclepia

L'asse è alla francese. Per quanto riguarda il contorno, purtroppo sia lo Smart, sia la Camera, vanno sempre in crisi. Già l'usura e la scarsa definizione della vìrola danno un contributo alla difficile comprensione...a me sembra più un taglio " a serpentina" ma lascio a voi il parere. Posto le modeste foto  del taglio, Buona Serata. 

 

 

Buona sera @giuseppe ballauri...per me il taglio è a treccia in rilievo, se fosse a serpentina, il disegno del taglio sarebbe più obliquo! Grazie per il dettaglio dell'asse a te e a @motoreavapore....attendo i dati da Alberto...non c'è fretta e poi sono il primo a rispondere quando posso. 

@Rocco68...

Ciao Rocco....no!!  Mi manca anche la combo caratteri piccoli al dritto e grandi al rovescio (di cui si parlava dal post 192 a scendere) sia la tua variante con caratteri piccoli sia al dritto che al rovescio, con un rombo dopo GRANA  e un rombo dopo la data. E come ho scritto subito mi  manca anche la tua variante, che è diversa ancora!...anche nella tua caratteri piccoli al dritto e al rovescio, ma rombo solo dopo GRANA e non dopo la data, e non è una debolezza, è un rovescio diverso, basta confrontare le foglie (esterne) del ramo di destra nel tuo esemplare sono 7 e 6 i ciuffi su quello di sinistra, nel rovescio con caratteri piccoli e rombo sia dopo data che grana, i ciuffi di sinistra son 5 e le foglie esterne di destra 6. I caratteri sembrano tutti corrispondere salvo quello della A che pare più largo! Non è facile da trovare la tua variante. Spero di essere stato chiaro, ma c'è na miriade di varianti di conio per ste monete.

Il confronto con il 2 grana fa sembrare i caratteri simili, ma lo sono solo per la dimensione (pare)....se guardiamo la G , la N, la R, la I , la A, sono tutte strutturate diversamente. 

Sotto un taglio a serpentina. Più sotto uno a treccia in rilievo... per confronto riprendendo il discorso di Beppe.

 

[Asclepia]

Aggiungo un altro esemplare di 3 grana del secondo tipo, assi alla francese, treccia in rilievo come taglio e data spaziata, per questo esemplare in buona conservazione. Si vede bene anche il punto di compasso sopra la A...il tipo di fogliame è come  nell'esemplare di Rocco citato nell'ultimo post...7 foglie esterne a destra , 6 ciuffi a sinistra...graditi i pareri. Buona notte. Cristiano. 

[giuseppe ballauri]

Bella moneta Cristiano @Asclepia, complimenti.

Beppe 

 

[Litra68]

Buonasera a tutti, perdonate la mia latitanza.. @giuseppe ballauri

@Asclepia, ripropongo nuove Foto della mia Napo.

Taglio sembrerebbe a treccia.

Assi alla Francese. 

Saluti 

Alberto 

 

 

 

 

[Asclepia]

Il 11/11/2023 alle 17:49, Litra68 dice:

Buonasera a tutti, perdonate la mia latitanza.. @giuseppe ballauri

@Asclepia, ripropongo nuove Foto della mia Napo.

Taglio sembrerebbe a treccia.

Assi alla Francese. 

Saluti 

Alberto 

 

 

 

 

 

Buonasera amici e thanks Albè....cmq tutto nella norma, sia assi, che taglio, che confermo è a treccia. Differisce solo per la data centrata rispetto ad altre NAPO.

Grazie e ancora complimenti per la moneta...quella volta, mi ricordo l'asta su Deamoneta, mi dimenticai di offrire e ancora me ne pento...e il buon @giuseppe ballauri mi aveva pure ricordato la moneta in questione poche ore prima dell'asta...ma è finita in buone mani sta benone in collezione Litra...la mia NAPO arriverà!

[Asclepia]

Buongiorno a tutti. 

Oggi condivido la variante con data tra 2 stelle ☆ 1810 ☆...dalla mia collezione .

Moneta piuttosto rara, e difficile da reperire in alta conservazione. Spesso il ritratto è debole, se lo è gia di per sé per i 3 grana in generale , per questo conio è ancor più ardua. Questa, almeno x il ritratto , è un pelo sopra la media, migliore del solito mb... qualche riccio in più, legenda al dritto ben impressa ( ma questa si trova più facilmente) classici punti grandi al dritto. Il rovescio è  inferiore per conservazione ma le stelle si vedono bene, puntini in legenda è data non spaziata. Un saluto.

Modificato 13 Dicembre, 2023 da Asclepia

[Litra68]

Buongiorno a tutti, complimenti Cristiano@Asclepia

Stai facendo man bassa di tutto il Rame Murattiano. 

Hai la Collezione più completa che io conosca. 

Un bel Archivio per tutti noi. 

Grazie 

Saluti 

Alberto 

[Asclepia]

17 minuti fa, Litra68 dice:

Buongiorno a tutti, complimenti Cristiano@Asclepia

Stai facendo man bassa di tutto il Rame Murattiano. 

Hai la Collezione più completa che io conosca. 

Un bel Archivio per tutti noi. 

Grazie 

Saluti 

Alberto 

 

Grazie Alberto. Mancano ancora alcune varianti ma non sto messo male😉.

Grazie a voi per i contributi alla discussione su questa bella e ostica moneta.

[giuseppe ballauri]

Ciao Cristiano @Asclepia

complimenti per la nuova acquisizione, come hai scritto le "due stelline" sono rare e di solito si trovano in condizioni di conservazione pessime. Bel ritratto con molti boccoli, anche in questo caso non facile da trovare in questa tipologia. Vedo con piacere che i "piccoli Murat" crescono e questo mi fa piacere, perchè come sai, anche a me piace questo Regnante sfortunato e romantico. 

Buona Serata, 

Beppe 

[Asclepia]

15 ore fa, giuseppe ballauri dice:

Ciao Cristiano @Asclepia

complimenti per la nuova acquisizione, come hai scritto le "due stelline" sono rare e di solito si trovano in condizioni di conservazione pessime. Bel ritratto con molti boccoli, anche in questo caso non facile da trovare in questa tipologia. Vedo con piacere che i "piccoli Murat" crescono e questo mi fa piacere, perchè come sai, anche a me piace questo Regnante sfortunato e romantico. 

Buona Serata, 

Beppe 

 

Buongiorno e Grazie amico!! Concordo in pieno sul discorso della difficoltà nel reperire il 2 stelle in conservazione buona...ne ho lasciati passare 2/3 per poi trovare questo, che nonostante alcuni difetti mi appaga!

Complimenti anche per la tua collezione, che ormai è ben avanzata!!! Un caro saluto. 

Cristiano. 

[giuseppe ballauri]

Buongiorno,

posto un Grana 3 senza varianti, quindi modello base. La motivazione per l'acquisto è stata la buona conservazione generale e soprattutto il Ritratto del Re che mi sembra molto piacevole.

A voi il giudizio e naturalmente una richiesta all'amico Cristiano @Asclepia per avere ulteriori ragguagli sulla moneta. Grazie, Saluti,

Beppe

[Asclepia]

14 minuti fa, giuseppe ballauri dice:

Buongiorno,

posto un Grana 3 senza varianti, quindi modello base. La motivazione per l'acquisto è stata la buona conservazione generale e soprattutto il Ritratto del Re che mi sembra molto piacevole.

A voi il giudizio e naturalmente una richiesta all'amico Cristiano @Asclepia per avere ulteriori ragguagli sulla moneta. Grazie, Saluti,

Beppe

 

Amico...non è per niente un 3 grana base...è il terzo 3 grana con stella e numeri arabi che vedo ed è il meglio conservato che conosco...quell'apostrofo lungo dopo GRAND \ ,di solito è più piccolo, e i caratteri della legenda al rovescio, dicono che quel simbolo è una stella rovesciata a 5 punte...ne abbiamo già scritto in discussione

Il rovescio del mio per confronto 

Complimenti Beppe...

4 minuti fa, Asclepia dice:

Amico...non è per niente un 3 grana base...è il terzo 3 grana con stella e numeri arabi che vedo ed è il meglio conservato che conosco...quell'apostrofo lungo dopo GRAND \ ,di solito è più piccolo, e i caratteri della legenda al rovescio, dicono che quel simbolo è una stella rovesciata a 5 punte...ne abbiamo già scritto in discussione

Il rovescio del mio per confronto 

Complimenti Beppe...

 

An dimenticavo....ottimo il ritratto. Gran gran bella moneta!

[Asclepia]

Il 20/12/2023 alle 14:22, Asclepia dice:

Amico...non è per niente un 3 grana base...è il terzo 3 grana con stella e numeri arabi che vedo ed è il meglio conservato che conosco...quell'apostrofo lungo dopo GRAND \ ,di solito è più piccolo, e i caratteri della legenda al rovescio, dicono che quel simbolo è una stella rovesciata a 5 punte...ne abbiamo già scritto in discussione

Il rovescio del mio per confronto 

Complimenti Beppe...

An dimenticavo....ottimo il ritratto. Gran gran bella moneta!

 

Buongiorno...collegandomi all'ultima moneta postata, volevo solo fare un semplice elenco delle possibili varianti per gli esemplari con stella a 5 punte sotto il fiocco...ne esistono ben 3 varianti anche se i testi non le considerano .

La più frequente tra le tre, è con stella dritta e data con lettere I8I0 moneta che nei vari testi è riferita come la più comune e definita appunto C per la tipologia GRANA 3, cosa con cui non mi trovo d'accordo, ho visto forse più fiori a 5 petali che stelle dritte, ma d'altra parte sui testi non si fa distinzione per le varianti che sto per riportare, si guardano solo le lettere in data ma non il simbolo. Per me sono degne di nota e quindi tornando a ste varianti:

stella dritta e data i8i0 con lettere in legenda (R)  almeno al pari del 5 petali 1/2/2 

stella rovesciata e data con i8i0. sempre con lettere in legenda ma qui c'è un puntino a chiudere la data (R anche questa, anche se più rara della senza punto ma un R2 mi pare troppo)

stella rovesciata e data 1810 solo numeri arabi (R4/5 tre esemplari ho visto)

Ovviamente se dividiamo in in più varianti una variante che era considerata una soltanto rendiamo matematicamente più rare le varianti che ne saltano fuori, io trovo giusto dividerle così. 

Buona giornata... sotto le foto in ordine, la prima l'ho presa in prestito da un lamonetiano (spero non dia fastidio) le altre son le solite mie. Un saluto.

p.s. volendo potremmo aggiungerne una quarta,  la variante i8i0 stella dritta con data non spaziata più rara della cugina...foto nel post successivo

 

Modificato 20 Gennaio, 2024 da Asclepia

[Asclepia]

[Asclepia]

Buon pomeriggio con sto cioccolatino...una delle varianti indicate nel post precedente, questa con un ritratto particolarmente bello e una bella patina.... lettere e cifre in data ma seguita dal punto (I8I8.), la stella rovesciata si intravede appena ma c'è...non sono un gran fotografo lo scrivo spesso ma la moneta è davvero ben messa nonostante qualche debolezza.

Taglio a serpentina.

 

[giuseppe ballauri]

Gran bella moneta! Complimenti Cristiano @Asclepia

[Releo]

11 ore fa, Asclepia dice:

Buon pomeriggio con sto cioccolatino...una delle varianti indicate nel post precedente, questa con un ritratto particolarmente bello e una bella patina.... lettere e cifre in data ma seguita dal punto (I8I8.), la stella rovesciata si intravede appena ma c'è...non sono un gran fotografo lo scrivo spesso ma la moneta è davvero ben messa nonostante qualche debolezza.

Taglio a serpentina.

 

 

Asclepia, ti faccio i  complimenti per la bella moneta.

Ne approfitto per pubblicare anche il mio 3 grana 1810. Sei esperto ed appassionato di questa monetazione, ti sarei grato se volessi correttamente inquadrare il mio esemplare. Mi dispiace che la bustina della perizia abbia creato dei riflessi. Ti ringrazio fin da ora. 

Un caro saluto.

[Asclepia]

13 ore fa, giuseppe ballauri dice:

Gran bella moneta! Complimenti Cristiano @Asclepia

 

Buongiorno e grazie Beppe, s'è fatta pagare la moneta ma merita Io sono ancora colpito dal tuo ultimo acquisto, gran rarità e gran conservazione mi riferisco alla moneta del  post #224 hai avuto anche fortuna , mi ricordo che le foto del venditore con la moneta chiusa in perizia erano incomprensibili, poteva essere bella come no. Poi il tizio la rimette in vendita nuda, come una svedese in sauna e trac, rapacissimo te la porti a casa e ci becchi pure la variante stra rara. 

[Asclepia]

9 ore fa, Releo dice:

Asclepia, ti faccio i  complimenti per la bella moneta.

Ne approfitto per pubblicare anche il mio 3 grana 1810. Sei esperto ed appassionato di questa monetazione, ti sarei grato se volessi correttamente inquadrare il mio esemplare. Mi dispiace che la bustina della perizia abbia creato dei riflessi. Ti ringrazio fin da ora. 

Un caro saluto.

 

Buongiorno @Releo e complimenti x il tuo grana 3, ottima capigliatura e si intravede la basetta. Mi piace proprio. La tua è la variante con rosetta/asterisco  o come vogliamo chiamarlo a 5 petali/punte,  il tuo disposto 1 2 2 , con questo simbolo possiamo trovare sia la data spaziata come la tua sia la data stretta e legenda leggermente più lunga ( vedi foto) . Complimenti ancora. Il taglio come è?

[Releo]

Il taglio è sicuramente a serpentina.
Ti ringrazio molto per i complimenti e per tutte le precisazioni. Utilissime.   Ciao.

 

[giuseppe ballauri]

Buongiorno e Buona Domenica,

condivido l'ultima arrivata in collezione: GRANA 3 con variante “D” di “DELLE” speculare. Cercando nei caratteri speciali, direi questa lettera può rendere l'idea: “ Ɋ “. La variante è censita dai principali cataloghi, Gigante, Magliocca n.409b1 , Nomisma n. 705. Questi ultimi due attribuiscono una Rarità pari a R3. Purtroppo la moneta è molto usurata.

 

Saluti, Beppe