gionnysicily Inviato 19 Agosto, 2021 #26 Inviato 19 Agosto, 2021 1 ora fa, Nibbi dice: Vorrei prenderne una bellina, poi vedo quanti falsi ci sono in giro e rinuncio per qualche altro mese, finché non mi torna il coraggio. E ricomincio. grazie @gionnysicily per l’approfondimento. Penso che con un pò di accortezza per la scelta di una dracma di Apollonia Pontika, si può acquistarla. Per prima cosa, mirare a monete sane, senza corrosioni ( spesso sono artificiose ). Magari consigliarsi con chi conosce, chiedere opinioni sul forum, non costa niente. La mia in collezione è carina e mi sta bene cosi. Se mi capita una della metà del V° sec. come questa ex CNG luglio 2013, l'aggiungo in collezione, anche se costa molto di più. 1 Cita
caravelle82 Inviato 20 Agosto, 2021 #27 Inviato 20 Agosto, 2021 Il 18/8/2021 alle 23:18, gionnysicily dice: Ciao @Nibbi Premesso che ritengo genuina la moneta che ho postato insieme alle tre false, e che sia addirittura il prototipo per la creazione del conio del dritto moderno. Ovvero i dettagli su questa genuina ( anche se di conservazione mediocre ), sono omogenei, ovvero incisioni che rispettano i canoni, creati da un incisore del suo periodo. Se confrontiamo alcuni dettagli, ci rendiamo conto, che il conio moderno è stato rinfrescato in parte, vedi quel che voglio dire........... Sono evidenti a pelle, che con il confronto dell'occhio destro, la moneta genuina, ha un difetto dovuto a corrosioni, il " copiatore " l'ha lasciata cosi nel suo conio. Se osservi le sopra ciglia, sono state ingrossate, cosi come i " capelli serpenti " che sono stati ringrossati, senza nessun effetto decrescente. Complimenti Mi piacciono molto le tue analisi! 1 Cita
Nibbi Inviato 20 Agosto, 2021 Autore #28 Inviato 20 Agosto, 2021 Grazie a tutti per gli interventi. Terrò presente i consigli (quando mi tornerà il coraggio) 1 Cita
apollonia Inviato 21 Agosto, 2021 Supporter #29 Inviato 21 Agosto, 2021 @Nibbi La realtà è che le falsificazioni del New York Hoard delle dracme di Apollonia Pontica appaiono regolarmente sul mercato come monete autentiche, in particolare attraverso eBay, ma anche alle mostre di monete locali e nazionali e attraverso le aste delle più rispettate case d'asta di monete antiche del mondo, dove a volte, ma non sempre, vengono ritirate prima della chiusura dell'asta. Ciò ha reso l'acquisto di un esemplare autentico di queste interessanti monete una sorta di sfida. Come dimostra la storia della mia dramma in https://www.lamoneta.it/topic/200734-%E2%80%9Capollonie%E2%80%9D-di-apollonia-autentiche-o-false/, le più recenti contraffazioni del New York Hoard (come pure le vecchie contraffazioni del Black Sea Hoard) provengono dallo stesso laboratorio in Bulgaria al quale Ilya Prokopov e Rumen Manov danno il nome in codice "Varna-1" nel loro libro del 2005 Counterfeit Studios and Their Coins. In un libro precedente, il 2003 Modern Counterfeits and Replicas of Ancient Greek and Roman Coins from Bulgaria, Prokopov, et al. danno a questo laboratorio il nome in codice "Eugeni - Varna-1." Questa officina è molto probabilmente la stessa del "Lipanoff Studio", anch'essa citata in letteratura come laboratorio di produzione di copie di monete in Bulgaria. Puoi prendere visione di esemplari di Apollonia pontica falsi nelle pagine 1 e 2 di https://www.forumancientcoins.com/fakes/thumbnails.php?search=apollonia+pontika&submit=&album=search&title=on&newer_than=&caption=on&older_than=&keywords=on&type=AND Concludo con questo lotto di dramme battuto alla Gorny & Mosch 191 dell’ottobre 2010 Apollonia Pontika, Drachmen, 4. Jh. v. Chr. Bitte besichtigen. Keine Reklamation, keine Rücknahme. Please inspect the lot. Bought as seen - no refund. 37 Stück! Ss. Bitte besichtigen! Keine Reklamation, keine Rücknahme, kein Umtausch. Estimate: EUR 500. La didascalia avvisa il collezionista a ispezionare con attenzione il lotto perché non sono ammessi né reclami né la restituzione. La stima è di 13,5 euro al pezzo, che con l’aggiudicazione del lotto a EUR 750 ha raggiunto circa 20 euro. Ci può stare, considerato anche il “rischio” di trovare una dramma… autentica! 1 Cita
odisseo Inviato 30 Agosto, 2021 #30 Inviato 30 Agosto, 2021 Concordo con il post #22 di @gionnysicily. Sul terzo esemplare di dracma posseduto e postato da @apollonia come ho detto, resto in attesa di una foto migliore.... Odisseo Cita
apollonia Inviato 6 Settembre, 2021 Supporter #31 Inviato 6 Settembre, 2021 (modificato) Il 30/8/2021 alle 23:37, odisseo dice: Concordo con il post #22 di @gionnysicily. Sul terzo esemplare di dracma posseduto e postato da @apollonia come ho detto, resto in attesa di una foto migliore.... Odisseo Come consideri questi sei esemplari? Qui li puoi osservare sotto una lente d’ingrandimento. https://www.sixbid.com/en/savoca-numismatik/8777/lot/7377932/lot-of-ca-6-drachms Modificato 6 Settembre, 2021 da apollonia Cita
apollonia Inviato 9 Settembre, 2021 Supporter #32 Inviato 9 Settembre, 2021 Ciao @gionnysicily La prossima settimana ritorno in sede, e non appena mi sarà possibile dato che non tengo nessuna delle monete che colleziono in casa, andrò a recuperare la dramma ”bulgara” per le foto. Ti anticipo che sono scarso come fotografo, ma farò del mio meglio. Ho visto che in una prossima Gorny & Mosch sarà battuta una dramma molto simile alla mia e che è possibile esaminarla con ingrandimenti in https://www.sixbid.com/en/gorny-und-mosch/8782/griechen/7379991/thrakien-apollonia-pontica Che ne pensi? P.S. Anche le sei dramme del post precedente si possono esaminare con ingrandimenti e avevo chiesto il parere di @odisseo che concorda con te sull’autenticità della mia dramma, ma finora tutto tace. A presto, apollonia Cita
apollonia Inviato 13 Settembre, 2021 Supporter #33 Inviato 13 Settembre, 2021 Esito del lotto di dramme al post # 31 Descrizione Lot of ca. 6 drachms of Apollonia Pontika / SOLD AS SEEN, NO RETURN very fine Prezzo iniziale 10 EUR - Risultato 501 EUR 22 offerte Cita
apollonia Inviato 13 Settembre, 2021 Supporter #34 Inviato 13 Settembre, 2021 Altra Apollonia visionabile con ingrandimenti nella Gorny & Mosch 282 https://www.sixbid.com/en/gorny-und-mosch/8785/griechen/7382675/thrakien-apollonia-pontica Estimate: 80 EUR. Starting price: 64 EUR Lot 3044. THRAKIEN. APOLLONIA PONTICA. Drachme ø 14mm (3,14g). ca. 480/78 - 450 v. Chr. Vs.: Anker, im Feld r. A, l. Krebs. Rs.: Frontales Gorgoneion. SNG BM 153 ff.; SNG Cop. 454; HGC 3 II, 1323. Leichte Tönung, Kratzer, ss-vz. Pareri? Cita
Nibbi Inviato 15 Settembre, 2021 Autore #35 Inviato 15 Settembre, 2021 @apollonia Detto che il mio parere conta poco, se questa è falsa abbandono definitivamente l’idea di acquistarne una. Cita
apollonia Inviato 15 Settembre, 2021 Supporter #36 Inviato 15 Settembre, 2021 Non sono in grado di esprimere un parere sulla base di queste fotografie perché penso che l’analisi della composizione del metallo sia fondamentale. Noto che i serpentelli qui sono staccati dal volto della Gorgone mentre sono uniti nell’esemplare al post # 32. Sarà normale? Cita
apollonia Inviato 17 Settembre, 2021 Supporter #37 Inviato 17 Settembre, 2021 Ciao @gionnysicily Come anticipato al post # 32, posto la foto digitale e la scansione a 600 dpi della mia dramma. Domani mi dovrebbero arrivare le scansioni a 1200 dpi. apollonia Cita
apollonia Inviato 18 Settembre, 2021 Supporter #38 Inviato 18 Settembre, 2021 Scansione a 1200 dpi del diritto. apollonia Cita
apollonia Inviato 18 Settembre, 2021 Supporter #39 Inviato 18 Settembre, 2021 Scansione a 1200 dpi del rovescio. apollonia Cita
gionnysicily Inviato 18 Settembre, 2021 #40 Inviato 18 Settembre, 2021 Ciao @apollonia Riconfermo la mia opinione sulla genuinità di questa dramma. La risoluzione della tua foto a 1.200, non è male. Ho elaborato le foto, con colori che hanno migliorato la visione ottica della moneta. Personalmente, come sempre rispetto le opinioni degli altri, anche se a volte ( come in questo caso ), non le condivido. Saluti Giovanni. Cita
gionnysicily Inviato 18 Settembre, 2021 #41 Inviato 18 Settembre, 2021 Su alcuni dettagli, che allego con queste foto, sono evidenti le lievi rotture di conio, espansioni del metallo, l'usura, ecc. 4 Cita
apollonia Inviato 19 Settembre, 2021 Supporter #42 Inviato 19 Settembre, 2021 Ciao @gionnysicily In primo luogo ti voglio ringraziare per il tempo che hai dedicato all’analisi della mia dramma. Penso che di fronte ai pareri divergenti di due esperti sia opportuno approfondire la ricerca con uno studio sulla composizione qualitativa e quantitativa del metallo per dimostrare se l’argento può essere quello disponibile per la coniazione di monete 480-450 anni prima della nascita di Cristo oppure si tratta di metallo “moderno”, con un grado di purezza incompatibile con le tecniche di estrazione e purificazione di quei tempi. Buona domenica Giampiero Cita
Nibbi Inviato 19 Settembre, 2021 Autore #43 Inviato 19 Settembre, 2021 @apollonia ma farai fare quest’analisi? Cita
gionnysicily Inviato 19 Settembre, 2021 #44 Inviato 19 Settembre, 2021 11 ore fa, apollonia dice: Ciao @gionnysicily In primo luogo ti voglio ringraziare per il tempo che hai dedicato all’analisi della mia dramma. Penso che di fronte ai pareri divergenti di due esperti sia opportuno approfondire la ricerca con uno studio sulla composizione qualitativa e quantitativa del metallo per dimostrare se l’argento può essere quello disponibile per la coniazione di monete 480-450 anni prima della nascita di Cristo oppure si tratta di metallo “moderno”, con un grado di purezza incompatibile con le tecniche di estrazione e purificazione di quei tempi. Buona domenica Giampiero Vista la mole di falsi che i Bulgari hanno disseminato, personalmente una ricerca sulla composizione qualitativa e quantitativa, la reputo inutili. Se usano dramme genuine di conservazione scarsa e di flan ridotti. i risultati saranno molto più vicino alle genuine. Riconiare su una genuina è risaputo. Se il conio moderno è creato da una genuina, i parametri per individuare la coniazione moderna saranno meno. E qui entrano le esperienze acquisite nel tempo, ad individuare gli errori di trasferimento, di fusione del nuovo conio, ed altri fattori che non sto qui ad elencare. Sulle ultime foto che ho postato, sono evidenziati quei dettagli, che su una copia moderna, un falsario, non li può creare, le rotture di conio con l'usura di esse. Ma per toglierti uno sfizio e non è costosa, questa composizione qualitativa e quantitativa falla e ci fai sapere. Cordialmente Giovanni. 1 Cita
apollonia Inviato 20 Settembre, 2021 Supporter #45 Inviato 20 Settembre, 2021 Il 19/9/2021 alle 23:50, gionnysicily dice: Vista la mole di falsi che i Bulgari hanno disseminato, personalmente una ricerca sulla composizione qualitativa e quantitativa, la reputo inutili. Se usano dramme genuine di conservazione scarsa e di flan ridotti. i risultati saranno molto più vicino alle genuine. Riconiare su una genuina è risaputo. Se il conio moderno è creato da una genuina, i parametri per individuare la coniazione moderna saranno meno. E qui entrano le esperienze acquisite nel tempo, ad individuare gli errori di trasferimento, di fusione del nuovo conio, ed altri fattori che non sto qui ad elencare. Sulle ultime foto che ho postato, sono evidenziati quei dettagli, che su una copia moderna, un falsario, non li può creare, le rotture di conio con l'usura di esse. Ma per toglierti uno sfizio e non è costosa, questa composizione qualitativa e quantitativa falla e ci fai sapere. Cordialmente Giovanni. L'analisi è già in programma. apollonia Cita
Aristarco Inviato 21 Settembre, 2021 #46 Inviato 21 Settembre, 2021 non ho capito una cosa scusate: praticamente se un falsario falsifica una moneta, su una moneta autentica, o su argento dell'epoca appunto, è impossibile comprendere che sia un falso o là vige l'esperienza? Giacché se è impossibile allora tutte possono essere false Cita
Aristarco Inviato 23 Settembre, 2021 #48 Inviato 23 Settembre, 2021 Il 19/9/2021 alle 23:50, gionnysicily dice: Vista la mole di falsi che i Bulgari hanno disseminato, personalmente una ricerca sulla composizione qualitativa e quantitativa, la reputo inutili. Se usano dramme genuine di conservazione scarsa e di flan ridotti. i risultati saranno molto più vicino alle genuine. Riconiare su una genuina è risaputo. Se il conio moderno è creato da una genuina, i parametri per individuare la coniazione moderna saranno meno. E qui entrano le esperienze acquisite nel tempo, ad individuare gli errori di trasferimento, di fusione del nuovo conio, ed altri fattori che non sto qui ad elencare. Sulle ultime foto che ho postato, sono evidenziati quei dettagli, che su una copia moderna, un falsario, non li può creare, le rotture di conio con l'usura di esse. Ma per toglierti uno sfizio e non è costosa, questa composizione qualitativa e quantitativa falla e ci fai sapere. Cordialmente Giovanni. Se ho ben compreso vi sono cose che un falsario non potrebbe falsificare e l'occhio di un esperto se ne accorgerebbe? Cita
gionnysicily Inviato 23 Settembre, 2021 #49 Inviato 23 Settembre, 2021 Il 21/9/2021 alle 20:32, Aristarco dice: ci siete? Ciao @Aristarco. Certamente ci siamo, ma quando siamo liberi di impegni. Personalmente, non sto al PC sempre connesso con il Forum, Con un po di pazienza, potrai avere alcune risposte a quello che non hai capito. Con l'ultimo tuo messaggio....."Se ho ben compreso vi sono cose che un falsario non potrebbe falsificare e l'occhio di un esperto se ne accorgerebbe? " leggo che hai capito. Penso che sei un giovane appassionato e che hai voglia di capire, conoscere, a prescindere di studi appropriati. E fai bene. Con le foto che allego, ti renderai conto perché la mia risposta ad Apollonia, in merito dell'analisi, sulla composizione qualitativa e quantitativa del metallo, poiché abbiamo tantissimi esempi di falsi riconiati su monete genuine. Per molti, special modo esperti alla catalogazione, non riconoscono questi falsi, molti vengono pubblicati e anche venduti, fino a ché esperti con molti anni di esperienza, riconoscono questi falsi. A volti è facile, a volte alcuni parametri sono tali, che necessitano studi approfonditi. Sappi che un falso, resterà sempre un falso. La prima foto e di una casa d'asta importante, Conoscendo il Direttore, non ho mai capito, come mai si ingannò. Dopo l'uscita dei cataloghi, prima dell'asta, la ritirò. Ammettendo l'errore, disse che il più bravo è quello che sbaglia meno. Tetradramma di Naxos, coniato su una moneta genuina a pressa. Un'altro Tetradramma di Akragas, coniato su una moneta genuina. Qui il risultato e migliore, per fortuna hanno dimenticato due lettere nell'etnico sul campo al rovescio, in più altri dettagli. La moneta fu venduta in un'asta Americana e poi ritornata. Un confronto con a sinistra una genuina e a destra il falso. Di poco tempo fà, un altro Tetradramma di Messana, coniata con tondello genuino, anche qui la mancanza di molti dettagli. Un Tetradramma di Gela, questa di fattura migliore, ma grazie ai famosi parametri o fattori, la si può riconoscere. Questo è un argomento complesso e successo che monete genuine, sono state condannate. Alla tua affermazione....... "allora tutte possono essere false " dico NO !! Se uno acquista da ditte serie (mai su ebay), che garantiscono a vita un acquisto, al momento che una bella moneta acquistata, dopo che si scopre di non essere genuina, la società "SERIA" se la ritira con le dovute scuse e ritorno economico. Spero di esserti stato di aiuto su le tue perplessità. Saluti Gionnysicily. 3 Cita
Aristarco Inviato 24 Settembre, 2021 #50 Inviato 24 Settembre, 2021 Si si utilissimo ☺ Alla fine ciò che conta molto è, come hai detto, l'esperienza aquisita nella vita e di un perido e di un appassionato. Il toccare con mano monete genuine e monete false ecc. È interessante l'argomento ☺ Cita
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