Questo è un post popolare ZuoloNomisma Inviato 9 Settembre, 2021 Questo è un post popolare #1 Inviato 9 Settembre, 2021 Ciao a tutti, sappiamo bene che la monetazione di Pio IV, al secolo Giovan Angelo de' Medici (1559-1565), non brilla certo per originalità e varietà, risultando pertanto piuttosto monotona. Ciò vale in assoluto per i testoni coniati da questo pontefice, che ad eccezione del Munt 16 che presenta al R/ Cristo in atto di disputare con i dottori e la legenda TV AVDEM IPSE ES, si presentano con la classica tipologia stereotipata con al D/ lo stemma Medici e la legenda PIVS IIII PONT MAX e al R/ San Pietro seduto di fronte con la legenda S PETRVS APOSTOLVS, iconografia questa che si presenta assolutamente analoga per le zecche di Roma, Ancona e Macerata. Il testone che vi propongo stasera invece è una deroga completa a quanto sopra detto, è si presenta come un unicum non solo nella monetazione di questo pontefice ma anche in quella papale in genere (o quasi). Pio IV (1559-1565), AVIGNONE, Testone (Munt 62). [foto 1] D/ Stemma ovale con cornice ad intagli e volute, sormontato da chiavi decussate e doppio cordone e tiara. ° PIVS ° PAPA ° - IIII - AVENI In basso: stemma di Mons. Lorenzo Lenzi (bucranio entro piccolo scudo), vicelegato. A sinistra nel giro: stemma del Card. Alessandro Farnese, legato. R/ Busto del pontefice a destra con piviale adorno di greca e fibbia ovale. GLORIA ° IN ° EXCELSIS ° DEO T/: liscio. Peso 9.36 g. Partiamo col dire che non è esattamente una moneta che si vede tutti i giorni . Manca in tutte le principali collezioni di monete papali, e non ho registrato nessun passaggio in asta. Quella che vedete sotto è probabilmente la prima e unica foto a colori per questa moneta. Testone noto alla bibliografia, sono andato a ricercarlo nei testi che lo riportano partendo dall'opera di riferimento che è il Poey d'Avant che lo classifica al n. 4297 della sua opera "Monnaies Féodales de France" (1858-1862). [Foto 2] In nota alla classificazione, il Poey d'Avant riporta "(Revue, 1839, pag 273, n° 44)". Grazie a Google Books sono riuscito a trovare la "Revue Numismatique" del 1839 [foto 3] e a pag 273 al n° 44, ecco riportato il testone in oggetto [foto 4]! Da lì un altro riferimento bibliografico che porta addirittura all'opera di Saverio Scilla "Breve notizia delle monete ponteficie..." del 1715, dove a pag. 51 ritroviamo classificato il nostro testone [foto 5]. Consultando questo testo, ho trovato interessante ciò che questo autore riporta per questo testone, che viene definito "rarissimo" [foto 6]. L'altra opera bibliografica che riposta questo testone è il Serafini (grazie a @miroita sempre disponibilissimo ad aiutarmi con questo testo che purtroppo ancora non ho in biblioteca) che non solo lo classifica al n. 244 [foto 7], ma è anche la prima opera a riprodurlo in foto [foto 8]. Altra foto, sempre in b/n è quella del Muntoni [foto 9], riportata poi anche nel MIR, con un esemplare diverso rispetto a quello del Serafini. Entrando nel merito stilistico/iconografico questo testone presenta alcune particolarità: è infatti l'unica moneta di tutta la monetazione di Pio IV, assieme al Bianco coniato a Bologna, a rappresentare il ritratto di questo pontefice. La particolarità è che il ritratto è al R/ della moneta e non al D/ come abitualmente accade. La legenda GLORIA IN EXCELSIS DEO "Gloria a Dio nell'alto dei cieli" (Luca II, 14), è un esclamazione che deriva dal coro degli angeli che nel Vangelo esultano per la nascita del Redentore. Pur essendo questa una delle frasi più famose dei testi sacri e molto diffusa nella liturgia, oltre che su questo testone, la ritroviamo in tutta la monetazione pontifica solo su un'altra moneta e precisamente il triplice grosso, coniato sempre ad Avignone da Innocenzo VIII (1484-1492) [foto 10], moneta di enorme fascino ed estremamente rara che può essere considerata il primo testone dell'intera serie papale. Michele 11 Cita
Giov60 Inviato 9 Settembre, 2021 #2 Inviato 9 Settembre, 2021 Caro Michele, molto interessante! E' nella tua collezione? da dove proviene? Cita
ZuoloNomisma Inviato 9 Settembre, 2021 Autore #3 Inviato 9 Settembre, 2021 7 minuti fa, Giov60 dice: Caro Michele, molto interessante! E' nella tua collezione? da dove proviene? Ciao Giovanni, si è adesso nella mia collezione ma non è stato per nulla facile aggiudicarselo! Viene dalla recente Kunker e67, dove era proposto nel contesto di una piccola raccolta di monete papali per Avignone. 1 Cita
numa numa Inviato 10 Settembre, 2021 Supporter #4 Inviato 10 Settembre, 2021 Complimenti Michele una vera chicca! non c’ M era neanche nella Cappelli? e nel medagliere pontificio? Cita
rcamil Inviato 10 Settembre, 2021 #5 Inviato 10 Settembre, 2021 6 ore fa, ZuoloNomisma dice: Ciao Giovanni, si è adesso nella mia collezione ma non è stato per nulla facile aggiudicarselo! Viene dalla recente Kunker e67, dove era proposto nel contesto di una piccola raccolta di monete papali per Avignone. Complimenti ! L'avevo seguito... considerando la base "invitante", ma immaginavo avrebbe fatto un realizzo fuori portata per me. Comunque, in considerazione a rarità e conservazione, non è certo uno sproposito. Ciao, RCAMIL. 1 Cita
ZuoloNomisma Inviato 10 Settembre, 2021 Autore #6 Inviato 10 Settembre, 2021 2 ore fa, numa numa dice: Complimenti Michele una vera chicca! non c’ M era neanche nella Cappelli? e nel medagliere pontificio? Grazie numa! Manca nella Cappelli e in tutte le grandi collezioni papali del passato. È invece riportato dal Serafini, come da foto sopra allegate. Cita
Liutprand Inviato 10 Settembre, 2021 #7 Inviato 10 Settembre, 2021 Complimenti! Io non lo avevo mai visto, nemmeno in foto! Gli diamo un R4? Cita
miroita Inviato 10 Settembre, 2021 #8 Inviato 10 Settembre, 2021 Di nuovo complimenti per l'acquisizione. Per il resto, sempre a disposizione per ogni necessità! 1 Cita
aemilianus253 Inviato 10 Settembre, 2021 #9 Inviato 10 Settembre, 2021 9 ore fa, ZuoloNomisma dice: Ciao Giovanni, si è adesso nella mia collezione ma non è stato per nulla facile aggiudicarselo! Viene dalla recente Kunker e67, dove era proposto nel contesto di una piccola raccolta di monete papali per Avignone. Complimenti per l'acquisto. Pur non essendo specificatamente interessato alle papali, mi piaceva questo pezzo e confesso di essere stato uno di quelli che ha contribuito ad alzare il prezzo. Chiedo venia. Cita
ZuoloNomisma Inviato 10 Settembre, 2021 Autore #10 Inviato 10 Settembre, 2021 6 minuti fa, aemilianus253 dice: Complimenti per l'acquisto. Pur non essendo specificatamente interessato alle papali, mi piaceva questo pezzo e confesso di essere stato uno di quelli che ha contribuito ad alzare il prezzo. Chiedo venia. ah ecco!! Figurati, mica devi scusarti! In numismatica una volta si vince e quella dopo si perde! M. 1 Cita
Sirlad Inviato 10 Settembre, 2021 #11 Inviato 10 Settembre, 2021 Complimenti @ZuoloNomisma anche da parte mia per l'acquisto e grazie per le sempre ottime spiegazioni che ci fornisci, che aiutano tutti (anche i meno esperti come me su questa monetazione) a crescere. 1 Cita
ZuoloNomisma Inviato 10 Settembre, 2021 Autore #12 Inviato 10 Settembre, 2021 2 ore fa, Liutprand dice: Complimenti! Io non lo avevo mai visto, nemmeno in foto! Gli diamo un R4? Ciao Bernardino, se non lo hai mai visto nemmeno tu e nemmeno in foto possiamo dire R5? Io personalmente lo avrei effettivamente classificato "della più esimia rarità" considerando che R4 vengono abitualmente classificati altri testoni come per esempio quello della Sede Vacante del 1730, del quale si è proprio parlato in questi giorni, che comunque è passato più volte sul mercato. Per esempio, proprio il triplice grosso di Innocenzo VIII che ho riportato, viene in genere (e a mio parere correttamente) considerato R5, ma rispetto a questo che non ha alcun passaggio sul mercato, del triplice grosso ho personalmente registrato 3 passaggi con tre diverse monete (Astarte, Kunker e NAC). Michele Cita
miroita Inviato 10 Settembre, 2021 #13 Inviato 10 Settembre, 2021 (modificato) @ZuoloNomisma E' già diventato famoso! E con rarità 100 (il massimo). Guarda! Modificato 10 Settembre, 2021 da miroita Cita
ZuoloNomisma Inviato 10 Settembre, 2021 Autore #14 Inviato 10 Settembre, 2021 (modificato) 18 minuti fa, miroita dice: @ZuoloNomisma E' già diventato famoso! E con rarità 100 (il massimo). Guarda! Ah però! Interessante! Beh dai allora non ci avevo proprio visto male! Grazie della segnalazione miro! Modificato 10 Settembre, 2021 da ZuoloNomisma Cita
numa numa Inviato 10 Settembre, 2021 Supporter #15 Inviato 10 Settembre, 2021 4 ore fa, ZuoloNomisma dice: Grazie numa! Manca nella Cappelli e in tutte le grandi collezioni papali del passato. È invece riportato dal Serafini, come da foto sopra allegate. Quindi e’ in Vaticana strano fosse nella vendita di kuenker era una collezione di vecchia composizione ? Si conosce la provenienza antica del pezzo? hai verificato cosa dice il Corpus su tale pezzo ? ultimamente sono uscite diversi R4/R5 papali ( ricordo una straordinaria emissione di Clemente VII battuta in castel s.angelo ove il pontefice e’ raffigurato per la prima volta con la barba (R5 nel MIR) o un ducato con legenda al diritto di Alessandro VI anch’esso rarissimo Cita
ZuoloNomisma Inviato 10 Settembre, 2021 Autore #16 Inviato 10 Settembre, 2021 21 minuti fa, numa numa dice: strano fosse nella vendita di kuenker era una collezione di vecchia composizione ? Si conosce la provenienza antica del pezzo? hai verificato cosa dice il Corpus su tale pezzo ? Ciao Numa, sulla Kunker non c'era alcun riferimento per risalire all'origine del pezzo, tuttavia insieme a questa come altra moneta di rilevo c'era per esempio anche il grosso di Sede Vacante del 1415-1417, anche questa moneta di grande rarità e che non è passata inosservata. Essendo di Avignone, sul Corpus questa moneta non c'è! Cita
numa numa Inviato 10 Settembre, 2021 Supporter #17 Inviato 10 Settembre, 2021 Non c’è nei volumi pubblicati. Non sono mai stati pubblicati le partí relative alle emissioni dj italiani all’estero, o meglio lo sono state solo in parte ( ad es ci sono le emissioni dei Trivulzio in Mesolcina - territorio svizzero e alcune emissioni delle colonie genovesi e veneziane). E’ possibile pero’ che vi sia un esemplare nella collezione anche se non pubblicato. Cita
aemilianus253 Inviato 10 Settembre, 2021 #18 Inviato 10 Settembre, 2021 1 ora fa, ZuoloNomisma dice: Ciao Numa, sulla Kunker non c'era alcun riferimento per risalire all'origine del pezzo, tuttavia insieme a questa come altra moneta di rilevo c'era per esempio anche il grosso di Sede Vacante del 1415-1417, anche questa moneta di grande rarità e che non è passata inosservata. Essendo di Avignone, sul Corpus questa moneta non c'è! Ho perso anche nel grosso, ahahah... Ma se non c'ero io lo prendevano alla base o poco più. Ho battuto per interesse relativo, ma soprattutto per rispetto della rarità e dell'importanza delle due monete, poi se le avessi prese sarei stato contento. Devo riguardare perché mi sembra di ricordare di aver trovato un'asta in cui il testone era presente, ma mi sono completamente dimenticato. La vecchiaia, ahimè! Cita
grunf Inviato 24 Settembre, 2021 #19 Inviato 24 Settembre, 2021 Complimenti, testone di grande fascino! Ho iniziato ad apprezzare le monete dei pontefici relativamente da poco e vette di questo genere ancora non mi azzardo a scalarle... spero di progredire col tempo sul tuo grande esempio. 1 Cita
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