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Falso d'epoca o che?


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Recentemente apparso all'asta GMA 1, questo 9 cavalli 1626 ha fatto partire diverse discussioni: falso d'epoca o stile rozzo?? Foto dal sito dell'asta

773R.jpg

773D.jpg

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Di sicuro è ribattuto su di un tornese di Filippo II,vedo VTR ad ore 7 del dritto e MO di COMMODITATI ad ore 5 del rovescio...

Edited by gennydbmoney
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4 ore fa, gennydbmoney dice:

Di sicuro è ribattuto su di un tornese di Filippo II

Buongiorno. Magari si tratta di un “prova di apprendistato” di un allievo incisore? o di un “apprendista falsario”? o magari la stessa persona “esercitava” le due funzioni? Credo che il quesito “ falso d’epoca o che “ difficilmente verrà risolto, non ci sono documenti o/e notizie a supporto ( mi pare di capire ).

Lo stile si può definire  rozzo? forse qualcuno obietterà sul fatto che lo si possa definire  addirittura “Stile”.

Per me non è una emissione ufficiale, forse neppure un falso, magari è “ un che “.

 

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10 minuti fa, Layer1986 dice:

Buongiorno il rovescio d'altra parte sembra essere "buono"

Parli dell’Orsetto seduto sul castello Playmobil con la pannocchia in mano? ?

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Inserisco il riferimento completo dell’asta, giusto per farsi un’idea anche della descrizione completa, con i dati ponderali, e del realizzo.

LOTTO 773 - ASTA NUMISMATICA E-LIVE 1

NAPOLI. Filippo IV (1621-1666). 9 ...
NAPOLI. Filippo IV (1621-1666). 9 ...
 
Base d'asta:
20,00 EUR
 
Offerta corrente:
280,00 EUR
 
 
NAPOLI. Filippo IV (1621-1666). 9 cavalli 1656. Falso d'epoca? Moneta da studio. CU (g 7,15 - Ø 33 mm). 

Grading/Stato: BB

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1 minuto fa, doppiopunto dice:

Inserisco il riferimento completo dell’asta, giusto per farsi un’idea anche della descrizione completa, con i dati ponderali, e del realizzo.

LOTTO 773 - ASTA NUMISMATICA E-LIVE 1

NAPOLI. Filippo IV (1621-1666). 9 ...
NAPOLI. Filippo IV (1621-1666). 9 ...
 
Base d'asta:
20,00 EUR
 
Offerta corrente:
280,00 EUR
 
 
NAPOLI. Filippo IV (1621-1666). 9 cavalli 1656. Falso d'epoca? Moneta da studio. CU (g 7,15 - Ø 33 mm). 

Grading/Stato: BB

Ovviamente la data è 1626, sarà stato un errore nella descrizione 

36 minuti fa, doppiopunto dice:

Parli dell’Orsetto seduto sul castello Playmobil con la pannocchia in mano? ?

Touché 

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Adesso, Layer1986 dice:

Ovviamente la data è 1626, sarà stato un errore nella descrizione 

Anche su questo punto ci sarebbe da discutere, ti sembra un 2 preciso quello?

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Autentica al 100%, prima coniata in zecca su tondello di recupero e poi ritoccata al dritto in fase di circolazione (specialmente occhi e capelli).

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3 minuti fa, mero mixtoque imperio dice:

Autentica al 100%, prima coniata in zecca su tondello di recupero e poi ritoccata al dritto in fase di circolazione (specialmente occhi e capelli).

Quindi tondello originale ( e qui ci eravamo arrivati ) “ stirato “ per bene al laminatoio ( dalla forma ovale e non tosata ) e in seguito bulinata solo al dritto?

1626 o 1656 ? ( magari bulinata ne 56, chissà.. )

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Il tondello è assolutamente originale, ne sono la prova le tracce del tornese di Filippo II...

Ma non è una prova inconfutabile che tutto il resto sia originale...

Edited by gennydbmoney
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1 minuto fa, gennydbmoney dice:

Il tondello è assolutamente originale, ne sono la prova le tracce del tornese di Filippo II...

Ma non è una prova inconfutabile che tutto il resto sia originale...

Sono d’accordo con questa ipotesi, ci sono troppi elementi perlomeno discutibili.

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Quindi;

Tondello originale? Si, Tornese Filippo ll ( molto probabile )

Conio Originale? Forse ( probabilmente ritoccato )

Falso d’epoca ? Forse

Intervento postumo ? Bulinata al dritto in modo evidente.

Altro?

Chissà cosa avrebbero pensato gli esperti di monete Classiche se questo fosse accaduto su un tondello, per esempio, Magno Greco..

 

 

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56 minuti fa, doppiopunto dice:

E delle sigle dietro la testa? tutto corretto?

Mica tanto,la C di Cavo sembra più una G,lo stesso particolare l'ho riscontrato su alcuni grani del 22...

IMG_20211010_114243.jpg

IMG_20211010_114305.jpg

Edited by gennydbmoney
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3 ore fa, doppiopunto dice:

Quindi;

Tondello originale? Si, Tornese Filippo ll ( molto probabile )

Conio Originale? Originale, immesso in circolazione, Forse ( probabilmente ritoccato ) ritoccato da privati fuori dalla zecca

Falso d’epoca ? Forse assolutamente no

Intervento postumo ? già detto sì, durante la circolazione della moneta Bulinata al dritto in modo evidente.

Altro?

Chissà cosa avrebbero pensato gli esperti di monete Classiche se questo fosse accaduto su un tondello, per esempio, Magno Greco..

 

 

Intendevo questo ... 

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15 minuti fa, mero mixtoque imperio dice:

immesso in circolazione

Su questo avrei dei dubbi ma, ovviamente, non ho certezze neppure del contrario.

La mia idea iniziale, che ho esplicitato solo in parte per dare “aria” al dibattito, era improntata sulla base di un conio di prova per il sistema “ di trafile a coni rotanti “ ecco perché ho scritto questo al post n.4.

7 ore fa, doppiopunto dice:

Poi, magari, ci sarebbe anche da interrogarsi sulla forma del tondello!!

Se poi abbia circolato o meno resta una ipotesi tutta da verificare nel momento in cui dovesse venire fuori un conio identico su altro tondello ( magari di forma regolare ).

Finora questa caratteristica si era vista soprattutto con i Grani, molti dei quali ribattuti -proprio come la moneta in oggetto- su tondelli di Filippo II.

Come questo che segue;

 

BEEB23AE-C2F6-41CC-B6F5-5B731C10EBE8.jpeg

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