Falso d'epoca o che?

[Layer1986]

Recentemente apparso all'asta GMA 1, questo 9 cavalli 1626 ha fatto partire diverse discussioni: falso d'epoca o stile rozzo?? Foto dal sito dell'asta

[gennydbmoney]

Di sicuro è ribattuto su di un tornese di Filippo II,vedo VTR ad ore 7 del dritto e MO di COMMODITATI ad ore 5 del rovescio...

Modificato 9 Ottobre, 2021 da gennydbmoney

[doppiopunto]

4 ore fa, gennydbmoney dice:

Di sicuro è ribattuto su di un tornese di Filippo II

Buongiorno. Magari si tratta di un “prova di apprendistato” di un allievo incisore? o di un “apprendista falsario”? o magari la stessa persona “esercitava” le due funzioni? Credo che il quesito “ falso d’epoca o che “ difficilmente verrà risolto, non ci sono documenti o/e notizie a supporto ( mi pare di capire ).

Lo stile si può definire  rozzo? forse qualcuno obietterà sul fatto che lo si possa definire  addirittura “Stile”.

Per me non è una emissione ufficiale, forse neppure un falso, magari è “ un che “.

 

[doppiopunto]

Poi, magari, ci sarebbe anche da interrogarsi sulla forma del tondello!!

Qualche ipotesi a riguardo?

[Layer1986]

Buongiorno il rovescio d'altra parte sembra essere "buono"

[doppiopunto]

10 minuti fa, Layer1986 dice:

Buongiorno il rovescio d'altra parte sembra essere "buono"

Parli dell’Orsetto seduto sul castello Playmobil con la pannocchia in mano? ?

[doppiopunto]

Inserisco il riferimento completo dell’asta, giusto per farsi un’idea anche della descrizione completa, con i dati ponderali, e del realizzo.

LOTTO 773 - ASTA NUMISMATICA E-LIVE 1

 

Base d'asta:

20,00 EUR

 

Offerta corrente:

280,00 EUR

 

 

NAPOLI. Filippo IV (1621-1666). 9 cavalli 1656. Falso d'epoca? Moneta da studio. CU (g 7,15 - Ø 33 mm). 

Grading/Stato: BB

[Layer1986]

1 minuto fa, doppiopunto dice:

Inserisco il riferimento completo dell’asta, giusto per farsi un’idea anche della descrizione completa, con i dati ponderali, e del realizzo.

LOTTO 773 - ASTA NUMISMATICA E-LIVE 1

 

Base d'asta:

20,00 EUR

 

Offerta corrente:

280,00 EUR

 

 

NAPOLI. Filippo IV (1621-1666). 9 cavalli 1656. Falso d'epoca? Moneta da studio. CU (g 7,15 - Ø 33 mm). 

Grading/Stato: BB

Ovviamente la data è 1626, sarà stato un errore nella descrizione 

36 minuti fa, doppiopunto dice:

Parli dell’Orsetto seduto sul castello Playmobil con la pannocchia in mano? ?

Touché 

[doppiopunto]

Adesso, Layer1986 dice:

Ovviamente la data è 1626, sarà stato un errore nella descrizione 

Anche su questo punto ci sarebbe da discutere, ti sembra un 2 preciso quello?

[doppiopunto]

 A me sembra un tentativo di modifica del 2 in 5..

E qualcuno ci vede, magari, pure una S ( sempre 5.. )

Modificato 10 Ottobre, 2021 da doppiopunto

[Rocco68]

Cifra 2 capovolta

[mero mixtoque imperio]

Autentica al 100%, prima coniata in zecca su tondello di recupero e poi ritoccata al dritto in fase di circolazione (specialmente occhi e capelli).

[doppiopunto]

3 minuti fa, mero mixtoque imperio dice:

Autentica al 100%, prima coniata in zecca su tondello di recupero e poi ritoccata al dritto in fase di circolazione (specialmente occhi e capelli).

Quindi tondello originale ( e qui ci eravamo arrivati ) “ stirato “ per bene al laminatoio ( dalla forma ovale e non tosata ) e in seguito bulinata solo al dritto?

1626 o 1656 ? ( magari bulinata ne 56, chissà.. )

[gennydbmoney]

Per me è un 2 venuto male a causa di qualche difetto di conio...

[gennydbmoney]

Non può essere capovolto, altrimenti sarebbe speculare,a meno che non abbiano creato un punzone apposta...

[doppiopunto]

E delle sigle dietro la testa? tutto corretto?

[gennydbmoney]

Il tondello è assolutamente originale, ne sono la prova le tracce del tornese di Filippo II...

Ma non è una prova inconfutabile che tutto il resto sia originale...

Modificato 10 Ottobre, 2021 da gennydbmoney

[doppiopunto]

1 minuto fa, gennydbmoney dice:

Il tondello è assolutamente originale, ne sono la prova le tracce del tornese di Filippo II...

Ma non è una prova inconfutabile che tutto il resto sia originale...

Sono d’accordo con questa ipotesi, ci sono troppi elementi perlomeno discutibili.

[doppiopunto]

Quindi;

Tondello originale? Si, Tornese Filippo ll ( molto probabile )

Conio Originale? Forse ( probabilmente ritoccato )

Falso d’epoca ? Forse

Intervento postumo ? Bulinata al dritto in modo evidente.

Altro?

Chissà cosa avrebbero pensato gli esperti di monete Classiche se questo fosse accaduto su un tondello, per esempio, Magno Greco..

 

 

[gennydbmoney]

56 minuti fa, doppiopunto dice:

E delle sigle dietro la testa? tutto corretto?

Mica tanto,la C di Cavo sembra più una G,lo stesso particolare l'ho riscontrato su alcuni grani del 22...

Modificato 10 Ottobre, 2021 da gennydbmoney

[gennydbmoney]

Sempre del tipo bislungo...

[Layer1986]

2 ore fa, gennydbmoney dice:

Sempre del tipo bislungo...

Secondo me come tecnica possono essere assimilabili i grani e questo 9 cavalli

[mero mixtoque imperio]

3 ore fa, doppiopunto dice:

Quindi;

Tondello originale? Si, Tornese Filippo ll ( molto probabile )

Conio Originale? Originale, immesso in circolazione, Forse ( probabilmente ritoccato ) ritoccato da privati fuori dalla zecca

Falso d’epoca ? Forse assolutamente no

Intervento postumo ? già detto sì, durante la circolazione della moneta Bulinata al dritto in modo evidente.

Altro?

Chissà cosa avrebbero pensato gli esperti di monete Classiche se questo fosse accaduto su un tondello, per esempio, Magno Greco..

 

 

Intendevo questo ... 

[doppiopunto]

15 minuti fa, mero mixtoque imperio dice:

immesso in circolazione

Su questo avrei dei dubbi ma, ovviamente, non ho certezze neppure del contrario.

La mia idea iniziale, che ho esplicitato solo in parte per dare “aria” al dibattito, era improntata sulla base di un conio di prova per il sistema “ di trafile a coni rotanti “ ecco perché ho scritto questo al post n.4.

7 ore fa, doppiopunto dice:

Poi, magari, ci sarebbe anche da interrogarsi sulla forma del tondello!!

Se poi abbia circolato o meno resta una ipotesi tutta da verificare nel momento in cui dovesse venire fuori un conio identico su altro tondello ( magari di forma regolare ).

Finora questa caratteristica si era vista soprattutto con i Grani, molti dei quali ribattuti -proprio come la moneta in oggetto- su tondelli di Filippo II.

Come questo che segue;

 

[gennydbmoney]

2 ore fa, Layer1986 dice:

Secondo me come tecnica possono essere assimilabili i grani e questo 9 cavalli

Può essere...