Rarità, inediti o curiosità, dalle aste per il Vicereame; Filippo lV

[doppiopunto]

Ho pensato di aprire una piccola serie di discussioni, con la stessa tematica, focalizzate su quattro Re di Spagna (Carlo V, Filippo ll, Filippo lll e Filippo lV) del periodo Vicereale che hanno fortemente caratterizzato questa importante fase storica. Ho scelto di  separare le discussioni  allo scopo di facilitare eventuali future ricerche da parte degli utenti interessati.

 

Sempre dall’ultima asta Artemide altra  rarità che ha realizzato una discreta cifra; secondo voi si può davvero considerare  “inedita”?

https://www.deamoneta.com/auctions/view/790/626

 

Grano inedito

 

 

 

Lotto n. 626Napoli. Filippo IV di Spagna (1621-1665). Grano 1636. D/ Busto radiato a sinistra; davanti D; dietro, G A / C (Giovanni Andrea Cavo (?)). R/ Scudo partito coronato. Cf. P/R 64/72; Cf. MIR (Napoli) 260/261. AE. 10.21 g. 33.00 mm. RRR. Questa moneta ci risulta inedita per accoppiamento di data, sigle e tipologia dello scudo. Di buona conservazione per il tipo di moneta. Bel BB.

 

Base d'asta: € 300 
Osservato da: 4

Offerte asta:  11.

Venduto: € 700

 

Modificato 31 Ottobre, 2021 da doppiopunto

[Rocco68]

39 minuti fa, doppiopunto dice:

secondo voi si può davvero considerare  “inedita”?

Il dritto con questo Busto corazzato, il simbolo del coniatore (dovrebbe essere un 8 ) e la data  .1636.  

È già conosciuto e riportato in foto sul Magliocca.

Inedito per  l'abbinamento con il rovescio, che presenta una forma di scudo diversa, e la mancanza di data ai lati dello stesso.

 

Sul  prezzo di aggiudicazione non mi pronuncio, ognuno dei propri soldi fa ciò che vuole.

 

[gennydbmoney]

Moneta indubbiamente interessante,oltre alla diversa forma dello stemma al rovescio mi incuriosisce la legenda che non riesco a capire bene ,partendo dalla destra leggo:SIC..HE     RVSAL.

anziché:SICILIAE.ET.HIERVSALEM

Quindi un errore di trascrizione o il risultato di una ribattitura?...

Nel caso di una ribattitura o scivolamento del conio mi verrebbe il dubbio che anche lo stemma  abbia subito un'alterazione che ha portato come risultato la diversità nella sua parte bassa...

Ma poi penso che proprio in quell'anno abbiamo diverse forme dello stemma,e quindi non ci sarebbe da stupirsi se ce ne fossero altri ancora non censiti...

 

[doppiopunto]

1 ora fa, gennydbmoney dice:

Nel caso di una ribattitura o scivolamento del conio mi verrebbe il dubbio che anche lo stemma  abbia subito un'alterazione che ha portato come risultato la diversità nella sua parte bassa...

In più, aggiungerei la corona spostata verso sinistra, elemento non trascurabile.

[Layer1986]

12 ore fa, gennydbmoney dice:

Moneta indubbiamente interessante,oltre alla diversa forma dello stemma al rovescio mi incuriosisce la legenda che non riesco a capire bene ,partendo dalla destra leggo:SIC..HE     RVSAL.

anziché:SICILIAE.ET.HIERVSALEM

Quindi un errore di trascrizione o il risultato di una ribattitura?...

Nel caso di una ribattitura o scivolamento del conio mi verrebbe il dubbio che anche lo stemma  abbia subito un'alterazione che ha portato come risultato la diversità nella sua parte bassa...

Ma poi penso che proprio in quell'anno abbiamo diverse forme dello stemma,e quindi non ci sarebbe da stupirsi se ce ne fossero altri ancora non censiti...

 

Per questo la corona è spostata a sinistra rispetto allo stemma @doppiopunto

[doppiopunto]

1 minuto fa, Layer1986 dice:

Per questo la corona è spostata a sinistra rispetto allo stemma

Per questo l’ho evidenziato; non leggiamo solo in tre/quattro persone..

[Rocco68]

Buongiorno. 

Lo scudo di questo Grano , se lo si osserva attentamente è stato impostato volutamente con quella chiusura in basso e i decori agli angoli superiori.

Non è la prima volta che lo vedo nei Grani di Filippo IV.

Per quanto riguarda il dritto, lo ritengo abbastanza comune, come Busto, sigle del Maestro di zecca e come simbolo.

Di seguito , per confronto i dritti del Grano oggetto del post, e dell'esemplare condiviso tempo fa nella discussione sulle Vicereali, lo stesso raffigurato sul Magliocca.

[Rocco68]

Sembra provengano dallo stesso conio del dritto.

[Layer1986]

Comunque, moneta inedita per accoppiamento dritto rovescio sicuramente. Lo scudo così c'è solo per alcuni grani (R5) con sigla OC per GAC non si conoscono altri esemplari del genere. Il costo ci sta, visto anche quanto hanno fatto nel recente passato altre grosse rarità di Filippo IV in rame

[Rocco68]

45 minuti fa, Layer1986 dice:

non si conoscono altri esemplari del genere.

Al momento non se ne conoscono.

[Layer1986]

2 minuti fa, Rocco68 dice:

Al momento non se ne conoscono.

In realtà, il viceregno è tutto un "al momento", non c'è niente di scolpito nella pietra 

[doppiopunto]

56 minuti fa, Layer1986 dice:

Lo scudo così c'è solo per alcuni grani (R5) con sigla OC

Hai la possibilità di inserire qualche immagine a corredo? giusto per capire.

Poi, nella descrizione della casa d’aste, sorvolando sul " bel BB ", viene dichiarato "inedito" ma al contempo si inseriscono riferimenti al PR e MIR  con grado di rarità RRR; mi sfugge qualcosa?

[Layer1986]

23 minuti fa, doppiopunto dice:

Hai la possibilità di inserire qualche immagine a corredo? giusto per capire.

Poi, nella descrizione della casa d’aste, sorvolando sul " bel BB ", viene dichiarato "inedito" ma al contempo si inseriscono riferimenti al PR e MIR  con grado di rarità RRR; mi sfugge qualcosa?

In un certo senso... Il numero di catalogazione è doppio per intendere dritto/rovescio. Per rimanere bassi hanno dato la rarità più comune per questi grani, che a quanto pare è R3. È un modo per la casa D'Aste di pararsi le spalle, perché loro non l'hanno trovata nella bibliografia consultata ma ciò non toglie che da qualche parte sia stata pubblicata. Quello che dicono le case d'asta è sempre da prendere con le pinze, deve parlare la moneta/foto

 

Per quanto riguarda la foto della OC sta sul magliocca 

[doppiopunto]

3 ore fa, Layer1986 dice:

Per quanto riguarda la foto della OC sta sul magliocca 

Per me le OC sul Magliocca sono diverse, le conoscevo già ma pensavo tu avessi qualcosa di nuovo e non ancora visto.

La parte inferiore dello scudo é diversa. ( per quanto mi riguarda )

 

[Rocco68]

1 ora fa, doppiopunto dice:

Per me le OC sul Magliocca sono diverse

Concordo.

[Layer1986]

5 ore fa, doppiopunto dice:

Per me le OC sul Magliocca sono diverse, le conoscevo già ma pensavo tu avessi qualcosa di nuovo e non ancora visto.

La parte inferiore dello scudo é diversa. ( per quanto mi riguarda )

 

 Ci è sfuggito a tutti, è il magliocca 66, per forza di cose è lui

[Rocco68]

Adesso, Layer1986 dice:

 Ci è sfuggito a tutti, è il magliocca 66, per forza di cose è lui

Diverso nella parte superiore e nei particolari nella corona da quel poco che si intravede.

Secondo me non è lo stesso scudo.

[doppiopunto]

4 minuti fa, Rocco68 dice:

Secondo me non è lo stesso scudo.

Anche secondo me, nonostante la schiacciatura di conio proprio nella parte inferiore dello scudo che potrebbe confermare o smentire le ipotesi al riguardo.

[doppiopunto]

Rimaniamo in tema di “Grani di grande rarità" dall’asta Nomisma 63;

LOTTO 822 - ASTA 63

 

 

NAPOLI Filippo IV (1621-1665) Grano 1636 sigla O/C - Magliocca 61 CU (g 10,36) RRRRR L’esemplare è con la data che segue la legenda ma con una forma dello stemma diversa dal tipo precedente: semiovale e di grandi dimensioni. Debolezze di conio ma con bei rilievi, splendido esemplare per questa tipologia eccezionalmente rara 

 

Grading/Stato: SPL

Aggiudicato per 320 + Dir

[doppiopunto]

Sempre dalla stessa Asta Nomisma 63;

LOTTO 823 - ASTA 63

 

 

NAPOLI Filippo IV (1621-1665) Grano 1637 sigle GA/C - Magliocca 69 CU (g 10,32) RRRRR Esemplare estremamente raro, Filippo IV ha il tosone appeso al collo, la moneta è senza la data al dritto in quanto la legenda con DEI.GRA.R riempie tutto il giro della moneta. Debolezze di conio

Grading/Stato: BB+

Aggiudicato per 500+ Dir

 

 

 

 

 

 

 

[doppiopunto]

E per concludere questa carrellata di Grani di estrema rarità e sempre dalla stessa Asta Nomisma 63 (sarà un caso?)

LOTTO 824 - ASTA 63

 

 

NAPOLI Filippo IV (1621-1665) Grano 1637 sigla GA/C - Magliocca 73 CU (g 10,32) RRRRR La moneta ha una grande M sotto il busto rivolto a destra, senza la data al dritto; si annota l’unico passaggio in asta, di questo esemplare inedito, alla Nomisma 57 del 18 maggio 2018, lotto 1019. Modesti depositi ma bellissimo esemplare per questo tipo di moneta

Grading/Stato: qSPL

Aggiudicata per 1600 + Dir…

[Rocco68]

Di questi tre pallini sotto lo stemma, se ne conosce il significato ?

[doppiopunto]

7 minuti fa, Rocco68 dice:

se ne conosce il significato ?

Sinceramente non saprei se possiamo parlare di "significato" ( simbolo araldico?, Divino? padre, figlio e spirito santo? ) oppure di una semplice "Funzione" (magari un ulteriore segno di coniatore?). Tu cosa ipotizzi?

[Rocco68]

53 minuti fa, doppiopunto dice:

Sinceramente non saprei se possiamo parlare di "significato" ( simbolo araldico?, Divino? padre, figlio e spirito santo? ) oppure di una semplice "Funzione" (magari un ulteriore segno di coniatore?). Tu cosa ipotizzi?

Non penso ad un simbolo del coniatore nel rovescio, so solamente che interessano il millesimo 1637 e lo scudo con questa forma.

Ma ci sono e ad oggi ne ignoro il significato.

Modificato 5 Novembre, 2021 da Rocco68
Aggiunte altre considerazioni.

[doppiopunto]

1 ora fa, Rocco68 dice:

Ma ci sono e ad oggi ne ignoro il significato.

Comunque… il significato potrebbe essere D.G.R.