Richiesta identificazione piccola moneta antica

[numa numa]

28 minuti fa, azaad dice:

Sembra argento anche  a me! Direi che se fosse argento cambia tutto nel bene 

Scusami se chiedo conferma ai dati ponderometrici, ma quando parli di diametro 7.5  mm intendi il diametro o hai fatto confusione col raggio? 7.5 mm è veramente un diametro piccolo è sostanzialmente differente da quello del mezzo follaro che, a quanto leggo, si aggira sui 18-19 mm.  

confermi anche il peso di 0.5 g? (che in effetti è abbondantemente al di sotto dei valori noti per la tipologia). Anche in questo caso siamo al di sotto dei valori noti. 

Il peso è stato già corretto da Gianluca in 0.96 gr.

adesso attendiamo conferma per il diametro (effettivamente 0.5cm è veramente poco...in pratica solo le kharrube misurano cosi..)

[dareios it]

37 minuti fa, Gianluca Giacalone dice:

Nel bene o nel male? ^^

Nel male. Perché si escluderebbe al 100 per 100 la zecca di Salerno. 

[dareios it]

3 minuti fa, numa numa dice:

Il peso è stato già corretto da Gianluca in 0.96 gr.

adesso attendiamo conferma per il diametro (effettivamente 0.5cm è veramente poco...in pratica solo le kharrube misurano cosi..)

Gianluca ha corretto solo il peso. Ci ha scritto che il diametro è di 7,5 mm , o sbaglio?

[Gianluca Giacalone]

9 minuti fa, dareios it dice:

Gianluca ha corretto solo il peso. Ci ha scritto che il diametro è di 7,5 mm , o sbaglio?

scusami le misure sono 12mm di lunghezza x 10 mm di larghezza, perdonami, ho sbagliato con i dati di un'altra moneta che devo ancora identificare

Modificato 17 Novembre, 2021 da Gianluca Giacalone

[Gianluca Giacalone]

43 minuti fa, azaad dice:

Sembra argento anche  a me! Direi che se fosse argento cambia tutto nel bene 

Scusami se chiedo conferma ai dati ponderometrici, ma quando parli di diametro 7.5  mm intendi il diametro o hai fatto confusione col raggio? 7.5 mm è veramente un diametro piccolo è sostanzialmente differente da quello del mezzo follaro che, a quanto leggo, si aggira sui 18-19 mm.  

confermi anche il peso di 0.5 g? (che in effetti è abbondantemente al di sotto dei valori noti per la tipologia). Anche in questo caso siamo al di sotto dei valori noti. 

no no il peso l'ho corretto, è 0,96 .

Le misure sono 12 mm lunghezza x 10 mm di larghezza. Scusate avevo preso come riferimento le misure di un altra moneta, in questi giorni perdo colpi, chiedo venia.

Modificato 17 Novembre, 2021 da Gianluca Giacalone

[azaad]

Ok! Coi dati ponderometrici di prima si poteva effettivamente ipotizzare una Karruba inedita. Coi dati nuovi non più (troppo pesante) Ora torno a leggervi in silenzio.  

 

 

[Gianluca Giacalone]

invio foto con misure : per l'esattezza mi sembra mm 10,5 x mm 12,4

 

 

Modificato 17 Novembre, 2021 da Gianluca Giacalone

[numa numa]

vuoi vedere che salta fuori che davvero è venexiana ? ?

[numa numa]

comunque - per dire quanto occorre fare attenzione alle luci/tinte delle foto -

guardate questi bronzetti - presi in prestito dalla sezione delle greche -  che a prima vista sembrerebbero di  argento..ma invece sono  assolutamente di bronzo...

 

 

Modificato 17 Novembre, 2021 da numa numa

[Gianluca Giacalone]

18 minuti fa, numa numa dice:

comunque - per dire quanto occorre fare attenzione alle luci/tinte delle foto -

guardate questi bronzetti - presi in prestito dalla sezione delle greche -  che a prima vista sembrerebbero di  argento..ma invece sono  assolutamente di bronzo...

 

 

Vero, infatti credo che la scansione rappresenti meglio il metallo rispetto alle foto. 

[Litra68]

3 ore fa, Gianluca Giacalone dice:

Nel bene o nel male? ^^

Buonasera,  prova con delicatezza a tracciare una riga (tenendola di taglio inclinata)su un foglio di carta bianca,  se argento si comporta come le matite.

Saluti 

Alberto

[Andrea Costa]

Buonasera, dico solo, senza tanto costrutto, che quella XPE...ricorre nelle XPE SALVA VENECIAS e anche nel SIT T XPE DAT...dei ducati. È l'unica cosa che mi richiama a Venezia...ma era del resto una abbreviazione comune di Cristo. Anche lo stile di Cristo non mi pare molto orientale...ecco ho detto la mia! Bella questa ricerca...

[Gianluca Giacalone]

1 ora fa, Litra68 dice:

Buonasera,  prova con delicatezza a tracciare una riga (tenendola di taglio inclinata)su un foglio di carta bianca,  se argento si comporta come le matite.

Saluti 

Alberto

perfetto, lo faccio subito, grazie mille, ottima idea ?

[Gianluca Giacalone]

Buonasera /buonanotte,

importante aggiornamento, ho effettuato la prova suggeritami da Alberto,

e la moneta traccia esattamente come una matita !

Per cui è argento.

Da qui la base per ricominciare ad approfondire ?

Invio foto allegata esplicativa

Ricapitolando :

Materiale : Argento

Dimensioni : mm 12,4 x mm 10,5

Peso : grammi 0,96 (se il bilancino "vecchietto" non mente)

Modificato 17 Novembre, 2021 da Gianluca Giacalone

[eliodoro]

Io allagherei le ricerche ai paesi dell'est, del sud Italia lo escluderei

[fedafa]

Se confermato sia argento (almeno non ho avuto le traveggole) salvo clamororosi sviluppi, ritengo anche io di abbandonare l'ipotesi di coniazione in una zecca del nostro meridione. Buona l'idea di @eliodoro di provare a cercare in qualche emissione dei paesi dell'est.

Ma il giudizio sulla bontà è unanime? Non me ne voglia l'autore del post ma credo bisogni valutare tutte le possibili opzioni, anche le più scomode. 

 

[numa numa]

43 minuti fa, eliodoro dice:

Io allagherei le ricerche ai paesi dell'est, del sud Italia lo escluderei

concordo

l'argento non è ammissibile per quel taglio, peso e tipologia per il Meridione in quei secoli

[numa numa]

Le nuove foto postate da Gianluca cambiano completamente la prospettiva. Una prova in piu’ di quanto e. Importante- analizzando una moneta - averla in mano o comunque disporre di foto il piu’ possibile adeguate.

Ho provato a dare un’occhiata in un repertorio di monete serbe. Pur trovando alcune analogie per tondello, peso e caratteri non ho trovato ( alla luce di una ricerca molto superficiale e veloce) nessuna esatta rispondenza.

chiedo a Gianluca se ci puo’ dire da dove origina il pezzo e - se acquistato in rete - se sa la nazionalità del venditore 

[Gianluca Giacalone]

46 minuti fa, numa numa dice:

Le nuove foto postate da Gianluca cambiano completamente la prospettiva. Una prova in piu’ di quanto e. Importante- analizzando una moneta - averla in mano o comunque disporre di foto il piu’ possibile adeguate.

Ho provato a dare un’occhiata in un repertorio di monete serbe. Pur trovando alcune analogie per tondello, peso e caratteri non ho trovato ( alla luce di una ricerca molto superficiale e veloce) nessuna esatta rispondenza.

chiedo a Gianluca se ci puo’ dire da dove origina il pezzo e - se acquistato in rete - se sa la nazionalità del venditore 

Anni fa, acquistavo su Heritage, attraverso Numisbids, ma spesso acquistavo lotti anche presso altre case d'asta (inglesi e tedesche?) se la memoria non mi inganna. Onestamente mi sembra che si trattasse di lotti Heritage ma non sono sicuro. Aggiungo che negli ultimi anni mi è capitato di acquistare lotti anche su ebay. Sicuramente la moneta fa parte di un lotto, difficilmente acquisto monete singole, a meno che non mi chiamino direttamente. Mi piace l'effetto "busta a sorpresa". Monete da pulire, da identificare, ecc. Il problema, che è stato forse il mio più grande errore è che inserivo moneta per moneta nei miei raccoglitori e accumulando materiale poi, oggi non posso più risalire alla provenienza di ognuna con esattezza. Ho varie centinaia di monete da identificare, e forse la mia troppa ingordigia negli acquisti, maggiore del mio tempo per comprendere e catalogare pazientemente, credo che rappresenti il mio più grande errore. Se volete posso provare a cercare all'interno di tutte le monete che ho, se ci sono monete simili per tipologia. 

Modificato 18 Novembre, 2021 da Gianluca Giacalone
Aggiunta di parentesi

[numa numa]

Prova certo

ma il fatto di essere stata inserita in ‘buste a sorpresa ‘ ( ie. lotto) non e’ incoraggiantissimo. Potrebbe anche essere stato dovuto alla minuzia dell’esemplare e in qualche modo ‘overlooked’ dal commerciante / casa d’aste.

meriterebbe comunque una visione con un buon microscopio per vedere cosa da’ a forti ingrandimenti… 

[Gianluca Giacalone]

21 minuti fa, numa numa dice:

Prova certo

ma il fatto di essere stata inserita in ‘buste a sorpresa ‘ ( ie. lotto) non e’ incoraggiantissimo. Potrebbe anche essere stato dovuto alla minuzia dell’esemplare e in qualche modo ‘overlooked’ dal commerciante / casa d’aste.

meriterebbe comunque una visione con un buon microscopio per vedere cosa da’ a forti ingrandimenti… 

Ti ringrazio, non ho il microscopio, ho un magnifier, non so se riesco a fare foto da quello. Stavo pensando che una pulizia potrebbe offrire qualche ulteriore indizio, ma azzererei il valore numismatico, sarebbe come ucciderla. Mi dispiace di non poter essere molto utile. 

[numa numa]

No non la pulire mi raccomando

ci sara’ magari occasione di esaminarla meglio

[Gianluca Giacalone]

57 minuti fa, numa numa dice:

No non la pulire mi raccomando

ci sara’ magari occasione di esaminarla meglio

Quando rientro a casa vado a vedere le monete "vicine" inserite nel raccoglitore, solitamente inserisco lotto per lotto, per cui è auspicabile che esse fossero compagne di sacchetto. Ve le posterò, magari scopriamo qualcosa insieme. Grazie mille a tutti. 

[Gianluca Giacalone]

Buonasera a tutti, inserisco le monete che erano "vicino" alla moneta in questione.

Moltissime sono in condizioni pessime purtroppo.

Al 99% almeno una decina di queste monete dovrebbero aver preso parte al lotto del tempo.

Altre probabilmente no.

Ho però notato che una moneta presenta la stessa dicitura XPE, se volete più tardi vi invio un dritto e un rovescio ravvicinato.

Grazie mille

Modificato 18 Novembre, 2021 da Gianluca Giacalone

[fedafa]

Nel "mucchio" c'è sicuramente un altro esemplare. Conferma che la legenda al R/ è unicamente XP€ con delle "decorazioni" in alto ed in basso. 

Sigillo in piombo lo escluderei per rapporto peso/diametro...

Un bell'enigma.