Le piastre da 120 grana di Ferdinando II 1856

[Releo]

Salve. Sono consapevole che questo topic riguarda piastre del 1856. Io ne inserisco una del 1833 perché riporta la stessa variazione di cui si è qui discusso in precedenza e riferita, appunto, ad una 1856.

Nell'asta odierna di Beltrami, al lotto 1133, era presente una piastra del1833 con nessuna punteggiatura nella legenda del rovescio. Una valida conferma, almeno credo, a quanto riscontrato anche in due piastre, fino ad oggi conosciute, del 1856. Rileggendo gli interventi di vari collezionisti, si può verificare come serpeggiasse parecchio scetticismo riguardo a questa nuova variante. Pensiamo ancora ad una casualità o ad un cattivo funzionamento del conio che, guarda caso, provvede ad intervenire proprio e solo su tutti i punti del rovescio, oltretutto distanti fra loro? A meno che si sostenga che i punti ci siano ma che sono stati abrasati...

Io ho partecipato all'asta, ma mi sono arreso di fronte ad altri collezionisti che si sono mostrati pronti a tutto pur di aggiudicarsi questa moneta, che ha decuplicato la base, commissioni escluse. 

Allego foto della moneta.

Saluti.

[didrachm]

6 minuti fa, Releo dice:

Io ho partecipato all'asta, ma mi sono arreso di fronte ad altri collezionisti che si sono mostrati pronti a tutto pur di aggiudicarsi questa moneta, che ha decuplicato la base, commissioni escluse. 

Sarebbe il prezzo di chiusura??? Grazie

[Raff82]

37 minuti fa, Releo dice:

Salve. Sono consapevole che questo topic riguarda piastre del 1856. Io ne inserisco una del 1833 perché riporta la stessa variazione di cui si è qui discusso in precedenza e riferita, appunto, ad una 1856.

Nell'asta odierna di Beltrami, al lotto 1133, era presente una piastra del1833 con nessuna punteggiatura nella legenda del rovescio. Una valida conferma, almeno credo, a quanto riscontrato anche in due piastre, fino ad oggi conosciute, del 1856. Rileggendo gli interventi di vari collezionisti, si può verificare come serpeggiasse parecchio scetticismo riguardo a questa nuova variante. Pensiamo ancora ad una casualità o ad un cattivo funzionamento del conio che, guarda caso, provvede ad intervenire proprio e solo su tutti i punti del rovescio, oltretutto distanti fra loro? A meno che si sostenga che i punti ci siano ma che sono stati abrasati...

Io ho partecipato all'asta, ma mi sono arreso di fronte ad altri collezionisti che si sono mostrati pronti a tutto pur di aggiudicarsi questa moneta, che ha decuplicato la base, commissioni escluse. 

Allego foto della moneta.

Saluti.

 

Ciao Releo, questa piastra è molto interessante non solo per la completa assenza di punteggia che si ava ad aggiungere alle altre date conosciute ma al diritto si vede benissimo lo scudo Borbonico del rovescio ,e da foto non pare essere in incuso(da collisione) posso anche sbagliare ma se fosse in rilievo sarebbe un bel colpo. 

Saluto tutti. 

Raffaele. 

Modificato 16 Settembre, 2025 da Raff82

[favaldar]

15 minuti fa, Raff82 dice:

scudo Borbonico del rovescio è ame da foto non pare essere in inciso(da collisione) posso anche sbagliare ma se fosse in rilievo

Scusa l'ignoranza ma non capisco. In inciso lo scudo? Non sono tutti in rilievo? Non vedo differenze da altri. Scusa ma non sono molto preparato sul lavoro di battitura o non ho capito.🙏🏼

[Releo]

Avevo notato anche il dritto, solo che queste variazioni non sono catalogate da nessuna parte e chissà quando lo saranno. Per cui non me la sono sentita di impiegarci tanti soldi. Probabilmente ragiono male, ma sono più tranquillo quando le varianti hanno dei riscontri “ufficiali”, quando trovano riscontri, quando sono conosciute e riconosciute.

[Raff82]

Ecco il particolare... 

Dietro la nuca sembra in rilievo. 

[Releo]

29 minuti fa, didrachm dice:

Sarebbe il prezzo di chiusura??? Grazie

 

Da € 40 a € 380 + commissioni al 21%.

[favaldar]

1 minuto fa, Raff82 dice:

Ecco il particolare... 

Dietro la nuca sembra in rilievo. 

 

Ok,scusa non avevo capito. Si sono "varianti" o curiosità particolari che possono interessare più o meno, dipende dal collezionista.......... Grazie Releo

[Raff82]

5 minuti fa, favaldar dice:

Scusa l'ignoranza ma non capisco. In inciso lo scudo? Non sono tutti in rilievo? Non vedo differenze da altri. Scusa ma non sono molto preparato sul lavoro di battitura o non ho capito.🙏🏼

 

Al diritto, sotto la testa di Ferdinando c'è lo, scudo borbonico, e non sembra essere in incuso da collisione, se dovesse essere in rilievo sarebbe coniato su un fondello già parzialmente coniato, andrebbe vista bene in mano. 

[favaldar]

2 minuti fa, Releo dice:

Da € 40 a € 380 + commissioni al 21%.

 

Esagerati! Per la punteggiatura è una bella variante ma per l'altra a meno che non esce che è stata battuta su altro tipo di moneta per me lascia il tempo che trova.............

[didrachm]

6 minuti fa, Releo dice:

Da € 40 a € 380 + commissioni al 21%.

 

380 una cifra enorme per una variante in BB o quasi... 40 prezzo base partenza.... la stima invece era ???

[Raff82]

1 ora fa, favaldar dice:

stata battuta su altro tipo di moneta per me lascia il tempo che trova.

Su un altro tipo di moneta no, si vede chiaramente che è lo scudo borbonico, se è collisione lascia il tempo che trova ma se non è in incuso il discorso , almeno per me, cambia. Ripeto va vista in mano. 

Modificato 16 Settembre, 2025 da Raff82

[Layer1986]

32 minuti fa, Releo dice:

Avevo notato anche il dritto, solo che queste variazioni non sono catalogate da nessuna parte e chissà quando lo saranno. Per cui non me la sono sentita di impiegarci tanti soldi. Probabilmente ragiono male, ma sono più tranquillo quando le varianti hanno dei riscontri “ufficiali”, quando trovano riscontri, quando sono conosciute e riconosciute.

 

io ne ho tante non riportate ei cataloghi

[Releo]

16 minuti fa, Layer1986 dice:

io ne ho tante non riportate ei cataloghi

 

Layer1986, anche io ne ho parecchie senza una catalogazione, ma quando incominciamo a parlare di 500 euro o più ritengo bisogna essere un po’ cauti. Poi, dipende anche dalle finanze che uno possiede…

[gennydbmoney]

Sta nella preparazione del collezionista capire quando e quanto investire su una determinata moneta o variante...

di contro può succedere anche (come in questo caso)che la moneta venga strapagata,e non certo per il tipo di variante ma forse più per la foga del collezionista poco esperto e che pensa di acquisire chissà che rarità , personalmente faccio fatica a credere che un appassionato di piastre investa in quella cifra per una moneta del genere,a meno che i soldi non li raccolga in giardino e la vuole a tutti i costi...

Ciò che si nota sotto al collo e dietro la testa del Re è una collisione di conii,di che tipo se ne può dibattere ma è una collisione non una riconiata...

Modificato 16 Settembre, 2025 da gennydbmoney

[Releo]

1 ora fa, gennydbmoney dice:

Sta nella preparazione del collezionista capire quando e quanto investire su una determinata moneta o variante...

di contro può succedere anche (come in questo caso)che la moneta venga strapagata,e non certo per il tipo di variante ma forse più per la foga del collezionista poco esperto e che pensa di acquisire chissà che rarità , personalmente faccio fatica a credere che un appassionato di piastre investa in quella cifra per una moneta del genere,a meno che i soldi non li raccolga in giardino e la vuole a tutti i costi...

Ciò che si nota sotto al collo e dietro la testa del Re è una collisione di conii,di che tipo se ne può dibattere ma è una collisione non una riconiata...

 

Sono pienamente d’accordo.

[Rocco68]

1 ora fa, gennydbmoney dice:

Ciò che si nota sotto al collo e dietro la testa del Re è una collisione di conii,

Concordo e aggiungo che la punta dello scudo è sopra la testa...

[Rocco68]

4 ore fa, Layer1986 dice:

io ne ho tante non riportate ei cataloghi

 

I Cataloghi e Manuali  attuali e futuri non possono riportare tutte queste differenze nei conii, sarebbe impossibile!

Si discuteva al Convegno di Rende con @ferdinandoII, Emanuele e @Raff82, di cui ho avuto il piacere e Onore  di incontrare di persona...di portare avanti una pubblicazione periodica specifica da parte dell'associazione Collezionare Rende.

Raffaele e Alessandro li ritengo i massimi esperti per questo nominale.

Spero e mi auguro che il progetto venga portato avanti.

Modificato 16 Settembre, 2025 da Rocco68

[Layer1986]

2 ore fa, Releo dice:

Layer1986, anche io ne ho parecchie senza una catalogazione, ma quando incominciamo a parlare di 500 euro o più ritengo bisogna essere un po’ cauti. Poi, dipende anche dalle finanze che uno possiede…

 

no ma in questo caso è esagerato

 

[Raff82]

12 minuti fa, Rocco68 dice:

Raffaele e Alessandro li ritengo i massimi esperti per questo nominale

Ciao Rocco, grazie mille, troppo buono. 

Un saluto. 

[Rocco68]

Ritornando sul tema della discussione, condivido con nuove immagini la mia Piastra del 1856 con lo 0 di 120 disallineato, stesso conio di quella di @urza1... perché volevo controllare la presunta torretta.

Eccola

 

Modificato 16 Settembre, 2025 da Rocco68

[Raff82]

2 minuti fa, Rocco68 dice:

controllare le presunta torretta

E come ti sembra? 

[Rocco68]

11 minuti fa, Raff82 dice:

E come ti sembra? 

 

Nel mio esemplare (dello stesso conio) non somiglia affatto ad una torretta...

[Raff82]

4 minuti fa, Rocco68 dice:

Nel mio esemplare (dello stesso conio) non somiglia affatto ad una torretta...

 

Come pensavo, grazie! 

Da foto poteva sembrare e ingannare, mi hai tolto un dubbio. 

[gennydbmoney]

Rimanendo in tema di torretta in posizione insolita posto una piastra sempre del 56 con al centro in basso della partizione del Portogallo due torrette accoppiate in orizzontale in posizione 69,la moneta in questione è catalogata al numero 566h,pagina 398 del manuale dopo la mia segnalazione a Pietro Magliocca...

Non credo ci siano dubbi sul fatto che siano due torrette...