approfondimento 2 LIRE IMPERO - VARIANTE CON ERRORI

[Gordonacci]

Un saluto a tutti,

2 lire impero 1940, contorno liscio -  conio incompleto. A mio parere conservazione spl.

Sarei curioso di sapere le vostre opinioni. In particolare il conio si considera decentrato oppure parziale?

Modificato 13 Marzo, 2022 da Gordonacci

[Gordonacci]

aggiungo foto

 

Modificato 13 Marzo, 2022 da Gordonacci

[Gordonacci]

[Gordonacci]

contorno

Modificato 13 Marzo, 2022 da Gordonacci

[Gordonacci]

[Gordonacci]

altre foto con luce artificiale

[Gordonacci]

 

Modificato 13 Marzo, 2022 da Gordonacci

[prtgzn]

Interessante. Puoi misurare il diametro e il peso?

[QuintoSertorio]

Qui:

mi sembra che si discuta di un fenomeno simile, anche se la fenomenologia sembra abbastanza diversa (lì lo scalino del contorno è presente su tutta la moneta, mentre qui è presente solo da un lato e lettere e numeri non sembrano deformati dall'espansione in fase di conio).

Saluti

Modificato 14 Marzo, 2022 da QuintoSertorio

[prtgzn]

Ho chiesto i dati ponderali per valutare che non sia coniata con un tondello di diametro inferiore.

[Pierluigi 1965]

Molto probabilmente il peso non corrisponderà in quanto sembra che il diametro della moneta non è omogeneo.

Credo che la moneta sia stata coniata su un tondello imperfetto.

[Gordonacci]

eccomi!!

dati ponderali: peso 8,1g - diametro 28mm

[Gordonacci]

come si evince dalla foto del contorno ci sono tracce della godronatura

[Gordonacci]

spessore tra 1,5 e 1,7 mm circa

Modificato 14 Marzo, 2022 da Gordonacci

[enriMO]

Quindi ben sotto i 29,1 mm diametro della tipologia (anni XVII-XXI) ma peso sovrapponibile alla lira impero : conio della 2 lire ma tondello della lira che dove è arrivata alla virola ha dato luogo a godronatura parziale ? 

[Bradi]

post da spostare su https://www.lamoneta.it/forum/225-tecniche-varianti-ed-errori-di-coniazione/

vediamo @andrea78ts che ne pensa

[prtgzn]

Infatti, anche a me è venuto il sospetto che fosse coniata su un tondello più piccolo.

[andrea78ts]

20 ore fa, Gordonacci dice:

eccomi!!

dati ponderali: peso 8,1g - diametro 28mm

 

Buongiorno, direi che è una buona candidata ad essere una 2 lire impero coniata sul tondello della lira impero. 

Metto foto di un altro esemplare per confronto

[Gordonacci]

a fortiori posso scrivere che la misura del diametro non è della massima precisione (oscilla tra 27 e 28) ergo concordo

[piergi00]

2 Lire Impero 1939 battuto sul tondello della Lira . Vittorio Emanuele III

[Gordonacci]

quale potrebbe essere in ipotesi la situazione che genera questo tipo di errori?

[enriMO]

Mi viene da pensare che è difficile fossero errori ma non mi sento nemmeno di escluderlo. Se coniavano le 2 lire e’ improbabile che in quel frangente  “saltassero dentro “ i tondelli da una lira. Credo invece a un qualche goliardata tra tecnici in zecca magari anche -perché no?-con qualche intenzione speculativa 

[andrea78ts]

14 ore fa, Gordonacci dice:

quale potrebbe essere in ipotesi la situazione che genera questo tipo di errori?

 

Questa tipologia di errore è stata riscontrata in tutte le monetazioni mondiali e nelle varie epoche. Normalmente deriva dal fatto che per portare i tondelli di vari tagli alla pressa monetaria vengono usati gli stessi "contenitori" (cassoni, cesti, secchi, etc. a seconda dell'epoca e dall'operatività di ogni singola Zecca). Pertanto, può/poteva accadere (ovviamente raramente) che un tondello di una precedente operazione di coniazione rimanga dentro il "contenitore" (es. perchè si è impigliato) dove vengono/venivano riversati i tondelli di un'altra moneta. Oppure la "contaminazione" tra i due tondelli poteva avvenire all'interno della società esterna che produceva i tondelli e quindi arriva/arrivava già in Zecca una partita di tondelli "contaminata" con qualche tondello di un'altra denominazione. Ad esempio i tondelli in acmonital venivano prodotti a Cogne e li nelle fasi di produzione o di spostamento poteva esserci una "contaminazione" tra monete di tagli diversi. Caratteristica essenziale è che il tondello "sbagliato" deve essere di un diametro inferiore rispetto alla moneta che si intendeva coniare ("moneta corretta"), in quanto un tondello di diametro maggiore non sarebbe entrato nei tubi di alimentazione dei tondelli che erano parametrati con il diametro della "moneta corretta". Pertanto, una moneta da una lira impero non poteva essere coniata (spontaneamente) su un tondello delle due lire impero. L'inverso invece ovviamente si, come nel caso di specie. Inoltre, il tondello sbagliato deve appartenere ad una moneta che veniva coniata dalla Zecca nello stesso periodo in cui veniva coniata la moneta "corretta". Sebbene non si possa escludere a priori l'intervento dell'uomo nella generazione di questi errori, è anche vero che gli stessi possono sicuramente verificarsi anche spontaneamente e, come detto, errori di questo tipo si sono riscontrati in tutte le zecche mondiali e in varie epoche.

[Gordonacci]

3 ore fa, andrea78ts dice:

Questa tipologia di errore è stata riscontrata in tutte le monetazioni mondiali e nelle varie epoche. Normalmente deriva dal fatto che per portare i tondelli di vari tagli alla pressa monetaria vengono usati gli stessi "contenitori" (cassoni, cesti, secchi, etc. a seconda dell'epoca e dall'operatività di ogni singola Zecca). Pertanto, può/poteva accadere (ovviamente raramente) che un tondello di una precedente operazione di coniazione rimanga dentro il "contenitore" (es. perchè si è impigliato) dove vengono/venivano riversati i tondelli di un'altra moneta. Oppure la "contaminazione" tra i due tondelli poteva avvenire all'interno della società esterna che produceva i tondelli e quindi arriva/arrivava già in Zecca una partita di tondelli "contaminata" con qualche tondello di un'altra denominazione. Ad esempio i tondelli in acmonital venivano prodotti a Cogne e li nelle fasi di produzione o di spostamento poteva esserci una "contaminazione" tra monete di tagli diversi. Caratteristica essenziale è che il tondello "sbagliato" deve essere di un diametro inferiore rispetto alla moneta che si intendeva coniare ("moneta corretta"), in quanto un tondello di diametro maggiore non sarebbe entrato nei tubi di alimentazione dei tondelli che erano parametrati con il diametro della "moneta corretta". Pertanto, una moneta da una lira impero non poteva essere coniata (spontaneamente) su un tondello delle due lire impero. L'inverso invece ovviamente si, come nel caso di specie. Inoltre, il tondello sbagliato deve appartenere ad una moneta che veniva coniata dalla Zecca nello stesso periodo in cui veniva coniata la moneta "corretta". Sebbene non si possa escludere a priori l'intervento dell'uomo nella generazione di questi errori, è anche vero che gli stessi possono sicuramente verificarsi anche spontaneamente e, come detto, errori di questo tipo si sono riscontrati in tutte le zecche mondiali e in varie epoche.

 

grazie Andrea, chiaro ed esaustivo.