12 tarì 1735 dell'incoronazione

[darioelle]

In un lotto di monete meridionali interessanti ma di medio livello ho acquisito anche questa moneta che vorrei sottoporre alla vostra attenzione per un più critico giudizio sulla autenticità.

Il pezzo da 12 tarì si presenta purtroppo lucidato visto che doveva essere totalmente annerito e al tatto puzza tremendamente di prodotti per argento, solo le parti più incavate e vicine alle scritte hanno mantenuto una patina nerastra, il proprietario inesperto di monete credo la volesse rendere più bella e accattivante alla vista lucidandola (grrr).

peso 27,02 g, diametro 40 mm, non magnetica

Mando foto anche del bordo che presenta disegni con foglie in rilievo.

Ho visto quotazioni molto alte qualora fosse confermata la autenticità, la spatinatura la deprezzerebbe parecchio ma rispetto alle conservazoni medie sarebbe un esemplare notevole direi. Attendo pareri da chiunque voglia dire la sua. Grazie.

[darioelle]

Aggiungo a corredo le foto della sorella da 4 tarì in condizioni naturali ma conservazione di gran lunga peggiore (però sempre collezionabile direi).

peso 8,12 g e diametro 30 mm 

[gennydbmoney]

55 minuti fa, darioelle dice:

In un lotto di monete meridionali interessanti ma di medio livello ho acquisito anche questa moneta che vorrei sottoporre alla vostra attenzione per un più critico giudizio sulla autenticità.

Il pezzo da 12 tarì si presenta purtroppo lucidato visto che doveva essere totalmente annerito e al tatto puzza tremendamente di prodotti per argento, solo le parti più incavate e vicine alle scritte hanno mantenuto una patina nerastra, il proprietario inesperto di monete credo la volesse rendere più bella e accattivante alla vista lucidandola (grrr).

peso 27,02 g, diametro 40 mm, non magnetica

Mando foto anche del bordo che presenta disegni con foglie in rilievo.

Ho visto quotazioni molto alte qualora fosse confermata la autenticità, la spatinatura la deprezzerebbe parecchio ma rispetto alle conservazoni medie sarebbe un esemplare notevole direi. Attendo pareri da chiunque voglia dire la sua. Grazie.

 

Ciao, occorrerebbero foto migliori del taglio,ma a primo impatto sembra buona,e anche in ottima conservazione,a parte la pulizia subita...

[darioelle]

provo a fare altre foto del bordo allora, la messa a fuoco è difficile... 

[darioelle]

Ecco altre due foto del bordo spero siano di maggiore aiuto...

[gennydbmoney]

Quelle bollicine che ho cerchiato,cosa sono?

[darioelle]

mi danno l'impressione di essere sporco e/o ossidazione nelle rientranze delle foglie, non riesco a vederci granchè... a te non piacciono?

Anche nell'altra foto che ho aggiunto puoi notare che tutte le rientranze sono un po' annerite 

Modificato 29 Marzo, 2022 da darioelle

[gennydbmoney]

Non mi riferivo al nero negli incavi,ma a quelle bollicine che ho cerchiato in rosso,sembrano delle microsfere in metallo...

[borbonik]

Moneta autentica ed in conservazione sopra la media. Fosse mia toglierei anche i residui di patina rimasti, per poi attendere che si formi una patina uniforme. 

[favaldar]

Dal tipo di usura sul taglio sembra che sia stato tolto,abilmente,un appiccagnolo.Sembra.

[darioelle]

5 ore fa, borbonik dice:

Moneta autentica ed in conservazione sopra la media. Fosse mia toglierei anche i residui di patina rimasti, per poi attendere che si formi una patina uniforme. 

 

Non mi ritengo capace di pulire in quei dettagli, che a grandezza naturale sono spesso molto piccoli, la moneta senza rischiare di apportare qualche ulteriore ingiuria, la lascerò riposare negli anni sperando che prendendo piano piano colore, le residue incrostazioni siano meno marcate. Mi sembra un buon acquisto però, sono contento ?

PS in questo momento sto maneggiando altre due monete, fra le diverse di questo lotto, di cui spero di darvi conto domani non tanto per il valore economico di certo inferiore a questo pezzo ma per la conservazione davvero bellissima per me.

[Scudo1901]

12 ore fa, darioelle dice:

Aggiungo a corredo le foto della sorella da 4 tarì in condizioni naturali ma conservazione di gran lunga peggiore (però sempre collezionabile direi).

peso 8,12 g e diametro 30 mm 

 

Questa moneta arriva a malapena al B, non la definirei personalmente “collezionabile”. I rilievi non ci sono più, sono piatti. 

[ggpp The Top]

13 ore fa, Scudo1901 dice:

Questa moneta arriva a malapena al B, non la definirei personalmente “collezionabile”. I rilievi non ci sono più, sono piatti. 

Non concordo, le figure si distinguono bene dai fondi e la leggenda è visibile nella sua interezza, per essere in conservazione pessima è comunque gradevole inoltre è una variante interessante. Insomma, essendo perfettamente classificabile la reputo anche collezionabile. Ti dico tranquillamente che se fosse mia, avendone la possibilità, la sostituirei con un esemplare più carino ma in assenza di esemplari migliori la terrei tranquillamente per i motivi detti in precedenza.

 

@darioelle il 12 tarì è veramente invidiabile, ottima conservazione, complimenti.

[Scudo1901]

1 ora fa, ggpp The Top dice:

Non concordo, le figure si distinguono bene dai fondi e la leggenda è visibile nella sua interezza, per essere in conservazione pessima è comunque gradevole inoltre è una variante interessante. Insomma, essendo perfettamente classificabile la reputo anche collezionabile. Ti dico tranquillamente che se fosse mia, avendone la possibilità, la sostituirei con un esemplare più carino ma in assenza di esemplari migliori la terrei tranquillamente per i motivi detti in precedenza.

 

@darioelle il 12 tarì è veramente invidiabile, ottima conservazione, complimenti.

 

Contento tu  

[darioelle]

Come dice ggpp the top non ho un esemplare migliore per cui terrò in collezione quel 4 tarì, con la speranza remota di beccarne uno migliore in futuro, non essendo un mio settore di collezione principale dovrebbe capitarmi a un prezzo particolarmente buono altrimenti preferirei spendere per aggiungere un nuovo tipo alla mia collezione anziché per sostituirne uno già presente.

[favaldar]

Purtroppo non tutti possiamo permetterci le alte conservazione (sarebbe fantastico) e in alcuni casi anche un B va più che bene,poi se un giorno le cose andranno meglio si fa sempre in tempo a migliorare.?

[ilnumismatico]

Riuscire ad apprezzare determinate zecche (dove lo Spl è un miraggio e la nostrana scala valutativa fin troppo limitata) presuppone, oltre una certa maturità valutativa, anche una conoscenza delle problematiche di coniazione tipiche di quella zecca. 

Partendo da questo assunto, ogni moneta identificabile è degnissima di essere collezionata, quindi, sotto questo aspetto, è corretto accettare il parere di @ggpp The Top e la puntualizzazione di @favaldar

Modificato 2 Aprile, 2022 da ilnumismatico

[Scudo1901]

14 minuti fa, ilnumismatico dice:

Riuscire ad apprezzare determinate zecche (dove lo Spl è un miraggio e la nostrana scala valutativa fin troppo limitata) presuppone, oltre una certa maturità valutativa, anche una conoscenza delle problematiche di coniazione tipiche di quella zecca. 

Partendo da questo assunto, ogni moneta identificabile è degnissima di essere collezionata, quindi, sotto questo aspetto, è corretto accettare il parere di @ggpp The Top e la puntualizzazione di @favaldar

 

Si è vero sono stato troppo tranchant. Poi non conosco proprio questa tipologia ?

Modificato 2 Aprile, 2022 da Scudo1901

By Reficul, 2 Aprile, 2022

Buongiorno, è vero, le opinioni sono importanti ma non è affatto vero che hanno tutte ugual valore. Il valore di un'opinione varia in base alla preparazione specifica sull'argomento trattato. Ad esempio il valore della mia opinione su come eseguire un'appendicectomia vale zero. Certo, nessuno ci obbliga a cambiare idea su un determinato argomento, ma rimanere sulle proprie posizioni a prescindere o perché infastiditi da messaggi che urtano la nostra "sensibilità" (o permalosità) non aiuta a portare avanti discussioni costruttive. Nel caso specifico la polarizzazione della discussione nasce dal "contento tu" che di fatto pone una "sentenza inappellabile". Ti invito formalmente a modificare questo commento che non è in linea con il regolamento di questo forum e che risponde a delle argomentazioni con offese gratuite ad un membro dello staff. Grazie.

[darioelle]

Sono certo che scudo1901 non volesse usare una accezione negativa con quel "contento tu", io lo ho interpretato come "ognuno tiene in collezione il livello di monete che vuole" certo in questo caso la differenza fra il valore di una moneta in condizione B come la mia ed una SPL  sarebbe notevolissimo, come del resto la mia 12 tarì in brutte condizioni può trovarsi anche a circa 150 euro ho visto, ma in questo mio caso credo sia legittimo valutarla parecchio di più.

Siamo tutti dalla stessa parte, niente polemiche su ?

[ilnumismatico]

26 minuti fa, darioelle dice:

Sono certo che scudo1901 non volesse usare una accezione negativa con quel "contento tu", io lo ho interpretato come "ognuno tiene in collezione il livello di monete che vuole" certo in questo caso la differenza fra il valore di una moneta in condizione B come la mia ed una SPL  sarebbe notevolissimo, come del resto la mia 12 tarì in brutte condizioni può trovarsi anche a circa 150 euro ho visto, ma in questo mio caso credo sia legittimo valutarla parecchio di più.

Siamo tutti dalla stessa parte, niente polemiche su ?

 

Più che altro, ho semplicemente ribadito   che, oggettivamente, si tratta di una moneta collezionabilissima. 

[Scudo1901]

1 ora fa, darioelle dice:

Sono certo che scudo1901 non volesse usare una accezione negativa con quel "contento tu", io lo ho interpretato come "ognuno tiene in collezione il livello di monete che vuole" certo in questo caso la differenza fra il valore di una moneta in condizione B come la mia ed una SPL  sarebbe notevolissimo, come del resto la mia 12 tarì in brutte condizioni può trovarsi anche a circa 150 euro ho visto, ma in questo mio caso credo sia legittimo valutarla parecchio di più.

Siamo tutti dalla stessa parte, niente polemiche su ?

 

Parole al vento nel caso di specie. Grazie comunque di avere interpretato in modo non pretestuoso e corretto il mio pensiero. Detto ciò la valutazione B è effettivamente troppo severa. MB secondo me è più appropriato. Complimenti per il 12 tari’, ottima e rara moneta. 

[ggpp The Top]

Personalmente la risposta di @Scudo1901 l'ho interpretata come l'opinione di un collezionista a cui piace guardarsi la raccolta e poter godere di belle monete.

Diciamocelo, a livello conservativo le monete si dividono in due macro-categorie: belle e brutte. Infatti nella mia precedente risposta al topic ho voluto precisare che 

Il 30/3/2022 alle 13:10, ggpp The Top dice:

se fosse mia, avendone la possibilità, la sostituirei con un esemplare più carino

specificando anche che non disdegno le monete brutte, ne ho in raccolta come ne ho anche di più carine. Reputo sia normale, per ogni collezionista, preferire una moneta bella avendone l'opportunità, non ho trovato cattivo il suo commento.

Poi ci sono collezionisti che preferiscono avere la casella vuota piuttosto che la moneta in MB, altri che anche se la moneta è in B l'importante è che ci sia, sfumature di collezionismo e collezionisti. Mi dispiace la discussione abbia preso dei toni più sostenuti.