FrancoMari Inviato 6 Giugno, 2022 #26 Inviato 6 Giugno, 2022 5 minuti fa, vickydog dice: ...anche quelle di acquisto spesso non sono 20%. Sono di più (specie Live bidding) sempre salvo eccezioni come l'ottima Cgb.fr e (poche) altre Io faccio riferimento alle conmmissioni che paga il conferente, sono tipicamente il 10-15% ma possono essere anche vicine a zero se la collezione è corposa o di un certo valore Cita
vickydog Inviato 6 Giugno, 2022 #27 Inviato 6 Giugno, 2022 3 minuti fa, FrancoMari dice: Io faccio riferimento alle conmmissioni che paga il conferente, sono tipicamente il 10-15% ma possono essere anche vicine a zero se la collezione è corposa o di un certo valore ...Chiaro. Ma per restare nei casi tipici commissioni, Iva, spedizione (c'è chi carica pure l'handling!)...rimanere sotto il 40% acq.+vendita non è facile 1 Cita
coinzh Inviato 6 Giugno, 2022 #28 Inviato 6 Giugno, 2022 Per me e' sbagliato di principio collezionare qualcosa per investimento finanziario. 1 Cita
vickydog Inviato 6 Giugno, 2022 #29 Inviato 6 Giugno, 2022 1 ora fa, coinzh dice: Per me e' sbagliato di principio collezionare qualcosa per investimento finanziario. Interessa poco anche a me, e credo anche a molti qui. Ma paradossalmente la moneta è stata creata come riserva di valore Quindi disdegniamo la natura stessa di quel che amiamo collezionare Più paradossale di così... ? 1 1 Cita
Scudo1901 Inviato 6 Giugno, 2022 #30 Inviato 6 Giugno, 2022 6 ore fa, FrancoMari dice: Io faccio riferimento alle conmmissioni che paga il conferente, sono tipicamente il 10-15% ma possono essere anche vicine a zero se la collezione è corposa o di un certo valore Sul valore della mia raccolta, esitata nel 2015, ho potuto contrattare una commissione inferiore al 10% Cita
numa numa Inviato 6 Giugno, 2022 Supporter #31 Inviato 6 Giugno, 2022 8 ore fa, vickydog dice: Se Scudo dice di aver realizzato il 135% al netto delle commissioni. significa che acquistando a 100 ha rivenduto a 353 (cifre al martello). No Vickydog 135% di plusvalore significa che ho venduto a 235 quanto avevo acquistato a 100 inoltre credo lei abbia confuso l‘andamento ‚annualizzato degli indici che cita per l‘andamento come lei scrive del periodo. Lindice Nasdaq 500 non e‘ certo cresciuto del 16% nel periodo degli ultimi 15 anni bensi e’ verosimile sia cresciuto del 16% per anno per gli ultimi 15 anni per l‘oro invece e‘ corretto che si sia rivalutato di oltre in 300% nel medesimo periodo considerato Cita
Brynner Inviato 6 Giugno, 2022 Autore #32 Inviato 6 Giugno, 2022 stavo proprio vedendo poco fa la Cgb.fr di Parigi... Cita
Scudo1901 Inviato 6 Giugno, 2022 #33 Inviato 6 Giugno, 2022 7 minuti fa, numa numa dice: No Vickydog 135% di plusvalore significa che ho venduto a 235 quanto avevo acquistato a 100 inoltre credo lei abbia confuso l‘andamento ‚annualizzato degli indici che cita per l‘andamento come lei scrive del periodo. Lindice Nasdaq 500 non e‘ certo cresciuto del 16% nel periodo degli ultimi 15 anni bensi e’ verosimile sia cresciuto del 16% per anno per gli ultimi 15 anni per l‘oro invece e‘ corretto che si sia rivalutato di oltre in 300% nel medesimo periodo considerato È come dice @numa numa. Ho venduto a 235 quel che ho comprato a 100. Ovviamente in media. Netto per netto. E chiaramente I realizzi con maggior profitto percentuale hanno riguardato le monete di maggior pregio e quelle acquistate tra il 2000 e il 2005. Faccio spesso l’esempio di un 100 lire 1864 SPL+ comprato nel 2001 a 11.000.000 di vecchie lire (non a un’asta ma da un commerciante, quindi senza aggiunte di diritti) e rivenduto a 22.000 euro più diritti nel 2005. Sono quasi quattro volte, +300%, ma in quindici anni. Cita
numa numa Inviato 6 Giugno, 2022 Supporter #34 Inviato 6 Giugno, 2022 (modificato) E‘ come dice @numa numa. Ho venduto a 235 quel che ho comprato a 100. piu‘ che il sottoscritto e‘ l‘aritmetica che lo dice ? Modificato 6 Giugno, 2022 da numa numa Cita
vickydog Inviato 6 Giugno, 2022 #35 Inviato 6 Giugno, 2022 (modificato) 3 ore fa, numa numa dice: . . .inoltre credo lei abbia confuso l‘andamento ‚annualizzato degli indici che cita per l‘andamento come lei scrive del periodo. Lindice Nasdaq 500 non e‘ certo cresciuto del 16% nel periodo degli ultimi 15 anni bensi e’ verosimile sia cresciuto del 16% per anno per gli ultimi 15 anni per l‘oro invece e‘ corretto che si sia rivalutato di oltre in 300% nel medesimo periodo considerato Cosa?? Non so se ricordi che nel 2000 scoppiò la ".com bubble" e il Nasdaq100 vide nuovi massimi storici dopo 16 anni. Le variazioni degli indici da me indicati sono reali, arrotondati senza decimali, da giugno 2000 al giugno 2015. Per quanto strano, evidentemente a naso, ti possa sembrare. Modificato 6 Giugno, 2022 da vickydog Cita
vickydog Inviato 6 Giugno, 2022 #36 Inviato 6 Giugno, 2022 (modificato) 3 ore fa, Scudo1901 dice: È come dice @numa numa. Ho venduto a 235 quel che ho comprato a 100. Ovviamente in media. Netto per netto. Certo Scudo, avevo capito che per la tua moneta acquistata 15 anni prima a 100 la casa d'asta dopo la vendita ti ha riconosciuto 235. Quel che intendo è che quella moneta per cui tu sei stato pagato 235 netti è stata evidentemente pagata dall'acquirente finale, commissioni incluse, da 320 a 370. Il resto è quanto si è intascato la casa d'aste tra comm.ni di conferimento (10 o 20%) e di vendita (20%). Tornando in topic a mio modesto avviso simili rivalutazioni si sono potute ottenere grazie sì all'abilità, ma anche all apprezzamento del metallo oro in quel particolare periodo storico. Ma seguendo le antiche è solo una opinione poiché lì è diverso e la componente metallo conta assai poco. Modificato 6 Giugno, 2022 da vickydog 1 Cita
numa numa Inviato 7 Giugno, 2022 Supporter #37 Inviato 7 Giugno, 2022 (modificato) 4 ore fa, vickydog dice: Cosa?? Non so se ricordi che nel 2000 scoppiò la ".com bubble" e il Nasdaq100 vide nuovi massimi storici dopo 16 anni. Le variazioni degli indici da me indicati sono reali, arrotondati senza decimali, da giugno 2000 al giugno 2015. Per quanto strano, evidentemente a naso, ti possa sembrare. Historical data of the Nasdaq 100index The index returned an average annual return of 16.69% between July 2007 and April 2022. inoltre il calcolo riportato qui sotto non e‘ corretto applicando le commissioni del 25% richieste in media oggi. Al conferente vengono richieste commissioni minime. E comunque anche applicando commissioni massime per ambedue le aliquote restiamo lontani dalla cifra indicata 3 ore fa, vickydog dice: per cui tu sei stato pagato 235 netti è stata evidentemente pagata dall'acquirente finale, commissioni incluse, da 320 a 370. Modificato 7 Giugno, 2022 da numa numa Cita
Porchetto Spinola Inviato 7 Giugno, 2022 #38 Inviato 7 Giugno, 2022 Credo che Vickydog si riferisse al periodo indicato da Scudo, ossia il 2000-2015, e non il 2007-2022, dove in effetti il Nasdaq 100 è salito più o meno nella proporzione da lui riportata (se prendiamo i valori di apertura dal primo gennaio 2000 al 31 dicembre 2015 abbiamo un aumento complessivo del 24%, quindi un 1,6% annualizzato, ad esempio). Il che ci aiuta a tornare al punto della questione: quando si parla di investimenti occorre sempre stare attenti a guardare le cose con lo specchietto retrovisore. Ride chi ha comprato Eni a 8,15 e l'ha venduta a 14,10, piange chi ha fatto la parabola opposta. Ma è impossibile saperlo prima. Con le monete è la stessa cosa: bravissimo chi ha costruito una collezione che si è rivalutata nel tempo, ma non è detto che ricostruendo la stessa collezione a me succederà domani la stessa cosa. Posso certamente sperare che la gente apprezzi anche in futuro le cose belle e la storia, ma è innegabile che nel campo collezionistico anche le mode ci mettano del loro, oltre a tanti altri fattori. Quindi, partirei sempre, costruendo una raccolta numismatica, dal nostro ruolo collezionistico, che è quello di custodi del tempo e del passato. I valori sono effimeri e dipendono moltissimo dal periodo in cui scegliamo, o siamo costretti, a vendere. 2 Cita
Brynner Inviato 7 Giugno, 2022 Autore #39 Inviato 7 Giugno, 2022 ho visto che ci sono monete in Oro proof del Vaticano. Quello come possono essere considerate? Da un punto di vista non dell'oro a grammo ma del valore numismatico Cita
numa numa Inviato 7 Giugno, 2022 Supporter #40 Inviato 7 Giugno, 2022 7 ore fa, Porchetto Spinola dice: Il che ci aiuta a tornare al punto della questione: quando si parla di investimenti occorre sempre stare attenti a guardare le cose con lo specchietto retrovisore. Concordo per gli investimenti e‘ fondamentale l‘arco di tempo in cui vengono effettuati e soprattutto i punti di ingresso e di uscita che possono cambiare drammaticamente il rendimento. Certamente su un arco di tempo lungo l’investimento Equity rappresenta una degli impieghi piu‘ redditizi Cita
Porchetto Spinola Inviato 7 Giugno, 2022 #41 Inviato 7 Giugno, 2022 3 ore fa, numa numa dice: Concordo per gli investimenti e‘ fondamentale l‘arco di tempo in cui vengono effettuati e soprattutto i punti di ingresso e di uscita che possono cambiare drammaticamente il rendimento. Certamente su un arco di tempo lungo l’investimento Equity rappresenta una degli impieghi piu‘ redditizi È vero. Diciamo però che il collezionista numismatico (o di opere d'arte e simili) gode sempre, senza incertezze di mercato, del dividendo del Bello, quindi parte da una posizione di vantaggio. 1 Cita
Cesare Augusto Inviato 7 Giugno, 2022 #42 Inviato 7 Giugno, 2022 Buona sera al forum ed al gentile amico che ama la storia e la vorrebbe interpretare in funzione della monetazione; ma... vede nella moneta anche una fonte d'investimento. la storia dei popoli è andata aventi a comuni monete di scambio: dracme, denari ed altro per parlare dell'Argento anche se nelle tasche, nei "scarsellin del gillet" o nei sacchettini di panno o di pelle sballonzolavano decimali e bronzini da utilizzare per l'acquisto dei beni di normale consumo: sono i "troiai" che nonno cesare ritiene siano più utili da studiare, se si vuole veramente comprendere il mondo del passato...oltretutto costano poco e chi ama collezionarli sarà difficile che se ne disfaccia; ne godranno figli e/o nipoti cui quei tanto amati tondelli di metallo appariranno come cosa curiosa: "una mania del nonno" senza rendersi conto che sono a tutti gli effetti dei reperi archeologici ...tutti da studiare per cercare di comprendere Ringrazio per l'opportunità d'espressione e mi scuso se ho involontariamente urtato la suscettibilità di alcuno; ringrazio ancora e porgo un caro saluto 2 Cita
Brynner Inviato 7 Giugno, 2022 Autore #43 Inviato 7 Giugno, 2022 Preciso una cosa: per investimento io intendo quel che concerne il valore numismatico. Fra una moneta comune del "Tardo Impero" ad una rara di Caligola, anche se mi costa 5 mila euro ovviamente prenderò quella di Caligola giacché la rarità può essere un investimento. Perché spendere 5 mila euro in sette box di denarii da cento euro quando posso - parlo solo per me - spendere gli stessi per una rarità? Esempio con gli Euro: perché spende tanti soldi per monete che hanno solo il valore facciale - oltre alla bellezza del rovescio - quando posso spendere 3 mila e più euro per la Fortezza di Monaco? Ecco, per me questo è un investimento. La rarità piace a chiunque collezioni. Mi avvicino ora alla numismatica provenendo dal mondo della bibliofilia ed anche delle stampe pregiate Cita
numa numa Inviato 7 Giugno, 2022 Supporter #44 Inviato 7 Giugno, 2022 1 ora fa, Brynner dice: Preciso una cosa: per investimento io intendo quel che concerne il valore numismatico. Fra una moneta comune del "Tardo Impero" ad una rara di Caligola, anche se mi costa 5 mila euro ovviamente prenderò quella di Caligola giacché la rarità può essere un investimento. Perché spendere 5 mila euro in sette box di denarii da cento euro quando posso - parlo solo per me - spendere gli stessi per una rarità? Esempio con gli Euro: perché spende tanti soldi per monete che hanno solo il valore facciale - oltre alla bellezza del rovescio - quando posso spendere 3 mila e più euro per la Fortezza di Monaco? Ecco, per me questo è un investimento. La rarità piace a chiunque collezioni. Mi avvicino ora alla numismatica provenendo dal mondo della bibliofilia ed anche delle stampe pregiate Interessante quanto scrive Brynner, che tipo di stampe: storiche del 1600-1700-1800 o moderne ? Cita
Oppiano Inviato 7 Giugno, 2022 #45 Inviato 7 Giugno, 2022 Perché non diversificare anche nei vini pregiati? Cita
Brynner Inviato 7 Giugno, 2022 Autore #46 Inviato 7 Giugno, 2022 13 minuti fa, Oppiano dice: Perché non diversificare anche nei vini pregiati? perché non ne ho interesse 17 minuti fa, numa numa dice: Interessante quanto scrive Brynner, che tipo di stampe: storiche del 1600-1700-1800 o moderne ? Durer, Marcantonio Raimondi, Piranesi e Goya per essere più precisi Cita
numa numa Inviato 7 Giugno, 2022 Supporter #47 Inviato 7 Giugno, 2022 (modificato) 11 ore fa, Brynner dice: perché non ne ho interesse Durer, Marcantonio Raimondi, Piranesi e Goya per essere più precisi Piranese le sombre Piranese diceva Focillon colui che ha portato l‘incisione e l’intensità del segno a limiti mai piu‘ visti ne‘ prima ne‘ dopo. dei lavori in particolare? Le opere giovanili (Prima Parte, Opere Varie..) o la maturità ( Vedute, Antichità, Camini..)? Modificato 8 Giugno, 2022 da numa numa Cita
Brynner Inviato 8 Giugno, 2022 Autore #48 Inviato 8 Giugno, 2022 del Piranesi ho le "Vedute di Roma" ; ovvio non tutte ma diverse. Sì Piranesi è incantevole, diviso naturalmente per i vari momenti della sua vita sino a giungere alle "Carceri" Cita
numa numa Inviato 8 Giugno, 2022 Supporter #49 Inviato 8 Giugno, 2022 Le Carceri sono diverse da tutto il resto e hanno avuto un‘influenza immensa su grandissimi scrittori e artisti delle epoche successive. Sono un ‚opera giovanile del 1749 rivisitata profondamente nel 1761. con cio‘ mi taccio su questo tema specifico non volendo proseguire troppo off topic ? Cita
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