La Federazione Russa ha perso la guerra.

[FFF]

Abbiate pazienza, manca poco.

PS: per sapere come sarà il 2023 per Putin, invece dovrete chiedete alle stelle o a Paolo Fox.

[ARES III]

Non mi sembra che l'esercito russo abbia lasciato realmente il suolo ucraino (o forse dovremmo abituarci pure a chiamarlo Novarossjia o Nuovarussia).

Sconsiglio vivamente a tutti di brindare sulla pelle dell'orso ancora vivo, perché può regalarci ancora molte sorprese.

 

Per una spiegazione più approfondita e obiettiva della questione:

Poi un'analisi economica: in questi giorni lo stato ucraino è di fatto andato in fallimento (a differenza della Russia, come ci veniva detto a Marzo) perché ha affermato che non ripagherà i suoi creditori. Quindi la prosecuzione di ogni attività statale (guerra, sanità, istruzione, pensioni,...) dipende in tutto solo dalle donazioni estere. Quando queste finiranno, perché è solo questione di tempo che i vari popoli in Europa e negli USA si stanchino e diventino più egoisti, l'Ucraina crollerà come stato.

Ci sono varie elezioni di mezzo, soprattutto quelle "parlamentari" americane, chi vivrà vedrà.

 

Modificato 11 Settembre, 2022 da ARES III

[fagiolino]

https://www.analisidifesa.it/2022/09/lesercito-ucraino-sfonda-le-linee-a-nord-i-russi-si-ritirano-da-kupjansk-e-izyum/

Ho smesso di leggere della guerra sui giornaloni. AnalisiDifesa mi pare molto più affidabile.

[ART]

Ci sarebbe molto, moltissimo, da dire ma credo che questo thread verrà chiuso presto.

 

7 ore fa, FFF dice:

Abbiate pazienza, manca poco.

E' ancora presto per dirlo, ma stiamo assistendo a parecchie cose inaspettate anche a livello tattico. Bisogna vedere come reagirà la Russia a livello più strategico e di quanto / per quanto l'Ucraina potrà mantenere l'avanzata.

 

5 ore fa, ARES III dice:

Per una spiegazione più approfondita e obiettiva della questione:

...a mio avviso è meglio affidarsi a qualcuno che di guerra ne capisce un po' più del personaggio nel programma.

5 ore fa, ARES III dice:

Quando queste finiranno, perché è solo questione di tempo che i vari popoli in Europa e negli USA si stanchino e diventino più egoisti, l'Ucraina crollerà come stato.

Questo è decisamente improbabile, vista la posta strategica in gioco. Strada facendo si può perdere qualche pezzo (come l'Italia), ma l'unico fattore che potrebbe determinare uno scenario simile è un nuovo avvento al potere di Trump. Però per questo si parla eventualmente di non prima del 2025.

Modificato 11 Settembre, 2022 da ART

[ARES III]

1 ora fa, ART dice:

Questo è decisamente improbabile

La guerra durerà anni, come si prospetta, in quanto da una parte c'è l'Ucraina ( rifornita da USA & Co.) e dall'altra la Russia (che in caso di necessità potrebbe fare affidamento anche su Cina, Iran, Corea del Nord, ecc...). Oggi la situazione pende ancora a favore dei Russi, seppur qualche progresso sembrerebbe che anche gli Ucraini la facciano: dopo più di 6 mesi, miliardi di aiuti militari e finanziari, addestramenti vari, aiuti umanitari, sanzioni all'economia russa...gli Ucraini non hanno riconquistato chissachè e se l'andamento è questo ci vorranno anni ed anni prima di ricacciare completamente i Russi a casa.

Il tempo è dalla parte dei Russi 

1- se ci vorranno anni le elezioni americane del 2024 (non 2025) non sono così lontane. Poi in caso di vittoria repubblicana a Novembre, il Parlamento federale potrebbe già fare ostruzionismo alla politica di Biden. Poi ci sono le altre elezioni in Europa.

2- se ci vorranno anni l'opinione pubblica occidentale (che già in maggioranza è contraria alle sanzioni e alla guerra, ma dopo quest'inverno sarà ancora più numerosa) farà sentire la propria volontà e i politici ne terranno conto (se vogliono essere eletti e governare).

3- il numero dei militari Ucraini sta diminuendo giorno dopo giorno (e se anche arrivano truppe mercenarie dall'estero) e sono anche provati fisicamente perché non hanno un ricambio per riposarsi. Il numero dei militari Russi è oggettivamente e spaventosamente più numeroso: circa 900.000 effettivi, che giungono a circa 2.000.000 includendo i riservisti.

4- l'economia ucraina non potrà reggere ancora per molti anni l'urto e le spese per la guerra (anche se subisce massiccie iniezioni di liquidità dall'estero). Ma soprattutto i creditori per quanti anni vorranno gettare via i propri soldi in un'operazione tale ? Finché si tratta di creditori istituzionali (come gli Stati) che usano i soldi dei loro cittadini, il problema non è immediato, ma se parliamo invece di creditori privati come banche o società finanziarie, la loro pazienza è molto più limitata.

2 ore fa, ART dice:

meglio affidarsi a qualcuno che di guerra ne capisce un po' più del personaggio nel programma.

Ha comunque spiegato in modo molto chiaro un concetto: esiste anche da noi la propaganda che distorce i fatti.

[ART]

53 minuti fa, ARES III dice:

La guerra durerà anni, come si prospetta, in quanto da una parte c'è l'Ucraina ( rifornita da USA & Co.) e dall'altra la Russia (che in caso di necessità potrebbe fare affidamento anche su Cina, Iran, Corea del Nord, ecc...). Oggi la situazione pende ancora a favore dei Russi, seppur qualche progresso sembrerebbe che anche gli Ucraini la facciano: dopo più di 6 mesi, miliardi di aiuti militari e finanziari, addestramenti vari, aiuti umanitari, sanzioni all'economia russa...gli Ucraini non hanno riconquistato chissachè e se l'andamento è questo ci vorranno anni ed anni prima di ricacciare completamente i Russi a casa.

Se la guerra durerà anni è ancora tutto da vedere, perchè bisogna vedere quanto la russia riuscirà a reggere senza svenarsi troppo. Questo non solo e non tanto per le sanzioni in generale (che funzionano eccome, contrariamente a quanto vogliono far credere gli addetti alla IW russa e i loro amici in Europa) ma soprattutto per quelle in ambito tecnologico, che stanno creano parecchi problemi, tanto che adesso devono mendicare missili pure alla Corea del nord. Come stanno (mal) messi si vede da diversi particolari, ad esempio dal fatto che l'aeronautica ucraina esiste ancora ed opera nonostante il grande e potente vicino che avrebbe dovuto spaccagli la faccia in 2 settimane. La Russia non sta combattendo solo contro l'Ucraina, non scordiamocelo, e i nemici della Russia sono complessivamente di gran lunga superiori per economia come per forze armate.

 

53 minuti fa, ARES III dice:

3- il numero dei militari Ucraini sta diminuendo giorno dopo giorno (e se anche arrivano truppe mercenarie dall'estero) e sono anche provati fisicamente perché non hanno un ricambio per riposarsi. Il numero dei militari Russi è oggettivamente e spaventosamente più numeroso: circa 900.000 effettivi, che giungono a circa 2.000.000 includendo i riservisti.

Questo sulla carta, nei fatti stiamo vedendo che a Kherson gli ucraini sono in netta superiorità numerica in quanto il grande apparato di Vladimiro nostro fatica a trovare truppe fresche da mandare sui vari fronti. Tanto che deve ricorrere a truffe ed escamotage vari per cercare di convincere gli ex-militari ad arruolarsi di nuovo. Ovviamente potrebbe fare una mobilitazione di militari di leva, il che gli costerà un bel po' e per avere comunque unità molto meno efficaci. Tutto senza poter più nascondere la gravità della situazione presso l'opinione pubblica, per quanto in russia sia ben rincoglionita dai media di regime e ben imbavagliata.

 

53 minuti fa, ARES III dice:

4- l'economia ucraina non potrà reggere ancora per molti anni l'urto e le spese per la guerra (anche se subisce massiccie iniezioni di liquidità dall'estero). Ma soprattutto i creditori per quanti anni vorranno gettare via i propri soldi in un'operazione tale ? Finché si tratta di creditori istituzionali (come gli Stati) che usano i soldi dei loro cittadini, il problema non è immediato, ma se parliamo invece di creditori privati come banche o società

L'economia Ucraina continua ad operare nonostante la guerra o lo stato dei conti pubblici, con esportazione e iniezioni che rappresentano tutt'altro che un "gettare via" soldi (questa è guerra, non una scommessa sportiva o un investimento finanziario), e continueranno ancora per molto: un bel po' di soldi vengono e verranno proprio dalla russia stessa, i 350 miliardi di riserve estere che gli abbiamo sequestrato. 

 

53 minuti fa, ARES III dice:

Il tempo è dalla parte dei Russi

Bisogna vedere come vanno le elezioni in USA.

Per loro l'unica possibilità di scamparla è cercare di convincere più europei possibile che stiamo facendo una scemenza ad appoggiare l'Ucraina, ma sarà meno facile del previsto dato che questo inverno ce la caveremo comunque coi razionamenti. Il problema vero è il costo del gas, e qui devono solo sperare che non si riesca a mettere il price cap.

Modificato 11 Settembre, 2022 da ART

[ARES III]

1 ora fa, ART dice:

ce la caveremo comunque coi razionamenti

Le persone, ma le industrie non tutte, creando disoccupazione e povertà.

 

1 ora fa, ART dice:

price cap.

Non ci sarà: non lo vogliono gli Americani, gli Olandesi, i Norvegesi, i Tedeschi (il parere degli Ungheresi alla fin fine non conterà) perché non gli conviene economicamente, alla faccia della solidarietà...

 

1 ora fa, ART dice:

La Russia non sta combattendo solo contro l'Ucraina, non scordiamocelo, e i nemici della Russia sono complessivamente di gran lunga superiori per economia come per forze armate.

Proprio per questo che finora ha fatto una performance buona: l'Ucraina è imbottita di armi dal 2014 e comunque è stata invasa. È rifornita ancora oggi, ma resta ancora occupata. Non siamo poi così bravi.

 

1 ora fa, ART dice:

funzionano eccome

Anche su di noi direi. Ma il tracollo rapido non c'è stato come sbandierato molti mesi fa. Errore di analisi o non si voleva dire all'opinione pubblica che le sanzioni avrebbero funzionato dopo parecchio tempo e con il nostro sacrificio economico?

Comunque il problema bancario viene superato con le triangolazioni tra Russia e Paesi neutrali o amici e Occidente,  per reperire tecnologia c'è la possibilità di rifornirsi dalla Cina e da altri (la Corea del Nord in campo di armi non è da sottovalutare, altrimenti gli Americani, i Giapponesi...non si comprende perché ne avrebbero così paura), per gli alimenti possono approvvigionarsi dai Paesi sudamericani, India, Indonesia....

1 ora fa, ART dice:

un bel po' di soldi vengono e verranno proprio dalla russia stessa, i 350 miliardi di riserve estere che gli abbiamo sequestrato. 

E allora perché non usarli per calmierare i prezzi delle fonti energetiche ?

 

1 ora fa, ART dice:

continueranno ancora per molto: un bel po'

Non ne sarei così sicuro: i finanziamenti che le banche hanno concesso qualcuno li dovrà pur ripagare, se non vogliamo dei fallimenti come nel 2008 e conseguente ed ulteriore crisi economica globale. E comunque il patrimonio mobiliare sequestrato ai Russi non verrà intaccato nel breve medio termine. Quindi gli aiuti militari all'Ucraina, il mantenimento dello stesso stato ucraino, gli aiuti umanitari, e il peso delle controsanzioni russe sulle nostre economie, le stiamo già anticipiamo noi e non si sa per quanto tempo la cosa potrà essere sostenuta. Ricordiamoci che usciamo già da una crisi sanitaria che ha colpito l'economia globale.

Modificato 11 Settembre, 2022 da ARES III

[FFF]

Orpo! Cosa vedo! il mittttico Orsini: ?

 

 

 

[FFF]

La fededazione russa è passata al contrattacco:

https://www.fanpage.it/esteri/contrattacco-russo-missili-dal-mar-nero-e-blackout-in-diverse-regioni-dellucraina-treni-fermi/

Vorrà cercare di vincere radendo al suolo tutto come fatto in Cecenia e in Siria.

Se così dovesse fare, si inimicherà anche i filorussi.

In ogni caso, se non dichiarerà la mobilitazione generale, non avrà mai abbastanza uomini per controllare un territorio così vasto.

[FFF]

Altre opzioni che Putin può prendere in considerazione:

https://www.open.online/2022/09/12/russia-ritiro-ucraina-cosa-puo-fare-putin/

 

[FFF]

Un'analisi a mio avviso alquanto esaustiva sugli sviluppi degli ultimi giorni:

https://www.fanpage.it/esteri/perche-il-fronte-russo-e-crollato-cosi-improvvisamente-a-kharkiv/

 

Modificato 12 Settembre, 2022 da FFF

[FFF]

Questa è la "considerazione" ucraìna su taluni personaggi politici del nostro Paese:

https://www.fanpage.it/politica/berlusconi-mediatore-con-putin-lo-staff-di-zelensky-lo-stronca-non-ha-credibilita-e-autorita/

 

[caravelle82]

2 ore fa, FFF dice:

Orpo! Cosa vedo! il mittttico Orsini: ?

 

 

 

 

Se tu fossi una freccia,ti direi che sei andato al centro dove sta scritto 100 ?

[Arka]

Meglio il freddo, il buio, la fame che la vostra ''amicizia fraterna'' ha detto oggi Zelenski rivolto ai russi. Polacchi, lituani, lettoni, estoni e finlandesi la pensano uguale. Immagino anche gli inglesi.

Non ho idea di quanto durerà la guerra (spero il meno possibile), ma sono sicuro che gli ucraini non saranno lasciati soli.

Arka

Diligite iustitiam

[Brios]

19 ore fa, FFF dice:

Abbiate pazienza, manca poco.

PS: per sapere come sarà il 2023 per Putin, invece dovrete chiedete alle stelle o a Paolo Fox.

 

Il pesce rosso ha una piccola memoria. dopo aver nuotato intorno all'acquario, il pesce dimentica ciò che era 5 minuti fa.

Ricordo.

risultato

[Arka]

36 minuti fa, Brios dice:

Il pesce rosso ha una piccola memoria. dopo aver nuotato intorno all'acquario, il pesce dimentica ciò che era 5 minuti fa.

Sono tantissimi anche in Russia i pesci rossi...

Arka

Diligite iustitiam

[Saturno]

41 minuti fa, Arka dice:

Non ho idea di quanto durerà la guerra (spero il meno possibile),

"La guerra non è ancora finita, anzi comincia adesso. Avremo tante sorprese da levarcene la voglia."

(G. Ciano, Diario, giugno 1940)

[FFF]

A tutti i partecipanti,  sto cercando di fare una cronistoria degli avvenimenti di questi giorni e dei prossimi.

Io inserirò notizie da fonti italiane ovviamente.

Ben vengano anche quelle straniere. Ma crdo sia di poca utilità tirare fuori i soliti paragoni con il periodo fascista o similari.

https://www.corriere.it/esteri/22_settembre_11/sanzioni-sconfitte-solitudine-putin-criticato-kadyrov-cambi-strategia-97b7269e-320c-11ed-9cac-ecf597c0016a.shtml

https://www.agi.it/estero/news/2022-09-11/ucraina-007-kiev-russia-rimuove-comandante-forze-occidentali-18039833/

 

Buona giornata signori

 

[Brios]

18 minuti fa, Arka dice:

Sono tantissimi anche in Russia i pesci rossi...

Arka

Diligite iustitiam

 

Sì. Ma in Russia c'è abbastanza gas per riscaldare gli acquari per la vita dei pesci rossi. Vediamo come L'Europa riscalda i suoi pesci rossi in inverno.

[Brios]

21 minuti fa, Saturno dice:

"La guerra non è ancora finita, anzi comincia adesso. Avremo tante sorprese da levarcene la voglia."

(G. Ciano, Diario, giugno 1940)

 

Un libro interessante. Ho letto con grande piacere. L'unica cosa che voglio notare. Sembra molto che ci siano modifiche. Distorsioni tardive del testo.

[FFF]

Aggiornamenti sul prezzo del gas:

https://it.investing.com/news/forex-news/prezzi-gas-sotto-i-200-euro-e-leuro-torna-sopra-la-parita-sul-dollaro-2082773

oro:

https://mercati.ilsole24ore.com/materie-prime/commodities/oro/GLDEUR?refresh_ce=1

 

Modificato 12 Settembre, 2022 da FFF

[fagiolino]

3 ore fa, FFF dice:

Vorrà cercare di vincere radendo al suolo tutto come fatto in Cecenia e in Siria.

In Cecenia forse, ma in Siria ?  Scrivi cazzate.

Gli USA volevano una cosiddetta primavera araba anche li.  I Russi l'hanno impedito. Oggi sono USA e Israele che continuano la guerriglia,.

[FFF]

Il leader ceceno Kadyrov annuncia il ritorno in battaglia delle unità d’élite al fianco dei russi: «Arriveranno buone notizie»

https://www.open.online/2022/09/12/ucraina-russia-cecenia-kadyrov-unita-elite/

 

 

[FFF]

Qualcuno anche in Russia comincia a dubitare dei risultati che sta avendo l'esercito russo in Ucraina:

 

[FFF]

14 minuti fa, fagiolino dice:

In Cecenia forse, ma in Siria ?  Scrivi cazzate.

Gli USA volevano una cosiddetta primavera araba anche li.  I Russi l'hanno impedito. Oggi sono USA e Israele che continuano la guerriglia,.

https://www.ilpost.it/2016/10/02/battaglia-di-grozny-aleppo/

https://www.newnotizie.it/2016/10/20/siria-aleppo-rasa-al-suolo-bombe-grappolo-russe/

Modificato 12 Settembre, 2022 da FFF