Moneta con la M imitazione piemontese?

[alainrib]

Salve a tutti.

Questo liard con la M coronata ha una leggenda sul dritto ( V M AR.D. MONTIS.) che orienta verso una imitazione di Casale Montferrato.

Amerei avere i vostri pareri.

Mille grazie.

Alainrib.

[alainrib]

Ho dimenticato: Diametro=mm16 ;Peso=g.1,03.

[savoiardo]

Ciao Alain

Non mi risulta sul mir delle zecche Piemontesi, devo cercare se nessun altro la conosce...

[fagiolino]

3 ore fa, alainrib dice:

Amerei avere i vostri pareri.

Dombes

 Non è la stessa ma ci sono molte analogie.

[fagiolino]

Aggiungo 

ANNE-MARIE-LOUISE D'ORLÉANS - Liard

M. P. DOMBAR. MONTIS.

 avers : M couronnée entre trois lis posés 2 et 1 dans un cercle lisse.

revers : DN[S. ADIVTOR]. MEVS. 1674.

Croix de l'ordre du Saint-Esprit dans un cercle lisse.

atelier/ville : Trévoux

Métal : billon

Diamètre : 14,5 mm

Axe des coins : 9 h.

Poids : 0,74 g.

 ancora una

(La valutazione é di pochi euro)

Modificato 28 Settembre, 2022 da fagiolino

[alainrib]

Grazie a tutti due per i vostri pareri. Non penso a una moneta della Dombes. Somiglia piuttosto a un imitazione d'Orange ( forma della corona, trifogli al posto di fiori di giglio.) Continuo a pensare a una imitazione del Piemonte. La V al inizio della leggenda del dritto potrebbe essere per Vincenzo I Gonzaga, che ha potuto fare emettere imitazioni degli liard di Marie de Montpensier perché erano contemporanei. La sola difficolta per questa ipotesi è che Vincenzo I era duca e non era marchese a questa epoca. Ma le lettere MAR  possono imitare anche il nome di Marie di Montpensier, ma sulle monete della Dombes esiste  solo la M a non MAR. Spero avere essere chiaro con il mio cattivo italiano  e sono molto impaziente di conoscere il seguito di questa discussione.

Buona giornata.

Alainrib.

Modificato 29 Settembre, 2022 da alainrib

[Fiore151]

Concordo con @alainrib sul fatto che sia più probabilmente da riferire al principato d'Orange, visti i 3 gigli che sono "pseudo-gigli" (manca la parte alla base, questi finiscono in una punta) e vista l'assenza del cerchio sia al diritto che al rovescio (anche se ci sono pure monete di Dombes prive del cerchio). Tipo queste: https://www.acsearch.info/search.html?id=9507268, https://www.acsearch.info/search.html?id=9507270

Se si trattasse di una moneta di Maurizio di Nassau, principe d'Orange, la legenda del diritto (anche se credo ci siano delle varianti) sarebbe MAVRITIVS. D. G. PRIN. Quindi diversa da quella visibile sulla moneta di Alainrib, che credo abbia ragione anche quando ipotizza che sia un'imitazione. La scritta sembrerebbe portare effettivamente al Monferrato, ma francamente non ho idea se sia corretta, come ipotesi. 

 

[savoiardo]

Ero già daccordo con l'amico Alain al pensiero che fosse una contraffazione, bisognerebbe vedere, se non è qualcosa d'Orange, cercare nelle zecche Emjlisne e Lombarde se qualcosa potrebbe assomigliare.. 

Comunque sua i gigli che il retro sono molto simili ai liard d'Orange...

[alainrib]

Avevo pensato anche, che V MA avrebbe potuto essere un errore al posto di MAV per Maurice de Nassau, ma non mi torna il seguito della leggenda per la citta d'Orange.

Modificato 29 Settembre, 2022 da alainrib

[Fiore151]

Ho trovato alcuni casi in cui la stessa moneta viene descritta, sempre per il principato d'Orange, a nome di Federico Enrico.

Un paio di esempi: https://www.acsearch.info/search.html?id=9507312 , https://www.acsearch.info/search.html?id=9507311 , Liard with M - Frederic Henry - Principality of Orange – Numista

Anche in questo caso però la legenda sarebbe diversa: FRED. HENR. D. G. PRIN. AV., non credo la si riesca a trasformare in V M AR.D. MONTIS. ...

[alainrib]

Se fosse uno liard d'Orange, sarebbe per Maurice de Nassau , non per Frederic-Henri. Ma il seguito della leggenda sarebbe molto differente. No, per mi, penso che la sola possibilita sarebbe una contraffazione italiana, ma la quale?

Modificato 30 Settembre, 2022 da alainrib

[fagiolino]

Ho trovato questa in asta del 2019. Scrivono "imitazione forse contemporanea"

[alainrib]

Grazie per la vostra ricerca, ma non penso che sia la stessa. Quale è l'asta per favore?

Modificato 30 Settembre, 2022 da alainrib

[fagiolino]

1 ora fa, alainrib dice:

Grazie per la vostra ricerca, ma non penso che sia la stessa. Quale è l'asta per favore?

 

https://www.acsearch.info/search.html?id=5780497

[alainrib]

Grazie. In quanto a questa monetina, dovrebbe essere uno liard D'Orange, imitazione del liard della Dombes. Con uno punto sopra il giglio dritto, dovrebbe essere per Frederic-Henri de Nassau.

 

[alainrib]

Buon giorno a tutti.

Mi sembra leggere una data sul rovescio.