20 Lire 1936

[Alex Cinquantenario]

Salve a tutti, 

Vorrei postare le foto della mia. Sarei interessato ai vostri pareri.

 

Grazie!

 

 

[dux-sab]

non puoi fotografarla dritta e senza bustina?

[Alex Cinquantenario]

1 hour ago, dux-sab said:

non puoi fotografarla dritta e senza bustina?

 

Dritta sì, senza bustina no perché è periziata.

[Alex Cinquantenario]

Ecco la foto rifatta, spero vada meglio

[Alex Cinquantenario]

Ed ecco il dritto

[Scudo1901]

16 minuti fa, alex tower dice:

Ed ecco il dritto

 

Cosa ti interessa nello specifico? La moneta è periziata ed è autentica.

[Alex Cinquantenario]

1 minute ago, Scudo1901 said:

Cosa ti interessa nello specifico? La moneta è periziata ed è autentica.

 

Grazie innanzitutto per aver guardato il post.

Un parere generale? Ho visto altri post di monete già periziate dove se ne discuteva comunque. Per me ha un bel lustro e mi dà molta soddisfazione osservarla. È una delle più importanti della mia collezione ma mi interessano altri giudizi, di chi ne ha viste certamente più di me.

Un saluto a tutti

[Scudo1901]

9 minuti fa, alex tower dice:

Grazie innanzitutto per aver guardato il post.

Un parere generale? Ho visto altri post di monete già periziate dove se ne discuteva comunque. Per me ha un bel lustro e mi dà molta soddisfazione osservarla. È una delle più importanti della mia collezione ma mi interessano altri giudizi, di chi ne ha viste certamente più di me.

Un saluto a tutti

 

È un ottimo esemplare con buon lustro, molto gradevole, che i non pochi graffietti non riescono a deturpare. 

[Alex Cinquantenario]

2 minutes ago, Scudo1901 said:

È un ottimo esemplare con buon lustro, molto gradevole, che i non pochi graffietti non riescono a deturpare. 

 

Grazie, molto gentile.

[QuintoSertorio]

13 ore fa, alex tower dice:

Ecco la foto rifatta, spero vada meglio

 

bella moneta, complimenti, con un lustro evidente anche dalle foto.

Mi sembra di (intra)vedere che si tratta di un bordo del secondo tipo, giusto?

Saluti!

[Alex Cinquantenario]

21 minutes ago, QuintoSertorio said:

bella moneta, complimenti, con un lustro evidente anche dalle foto.

Mi sembra di (intra)vedere che si tratta di un bordo del secondo tipo, giusto?

Saluti!

 

Grazie, Quinto Sertorio.

Mi pare del primo tipo?

[QuintoSertorio]

Ammetto che non riesco a capirlo da queste foto il che ovviamente prova semplicemente quanto sia inesperto.

Al post #12 di questa stessa discussione, l'articolo di Tevere descrive quello del primo tipo come "dentello - spazio piatto - dentello" (e la base piatta la vedi meglio, secondo me, mettendo la moneta non di taglio ma con una faccia davanti a te), mentre quello del secondo tipo come "dentello sale - dentello scende - dentello sale..."

Nella zona segnata qui sotto, non riesco ad apprezzare la base piatta tra due dentelli, ma potrebbe essere solo un effetto della foto. Mi dispiace aver tirato fuori una curiosità a cui poi la mia competenza non riesce a dare una risposta. Aspetta pareri più qualificati!

Saluti

 

[Alex Cinquantenario]

Allora attendo ansioso altri pareri ?

Servono altre foto della godronatura?

[enriMO]

Buona sera ,

gran bella moneta , ma… bordo del II tipo . Quindi, verosimilmente originata da movimentazione illecita di conio negli anni ‘50 . Prova ne sia la caratteristica (per il II tipo) alta conservazione  con soli graffi di conio per altro piuttosto abbondanti nel tuo esemplare,  il metallo molto lucente e, appunto, la godronatura a sezione triangolare e non ben spaziata, ben distinguibile con un po’di occhio da quella rettangolare tipica del tipo I, ovvero quello lecito. Piccola postilla: la moneta e’ sigillata, non periziata …per altro non da perito; in ogni caso la perizia è ben altra cosa ed e’ il risultato di una relazione specialistica  articolata, ben diversa da un pezzettino di cartoncino, ancorché redatto da perito (che comunque in qualche modo se non altro sancisce l’ originalita’ dell’oggetto)

[Scudo1901]

Il 17/5/2022 alle 18:05, alex tower dice:

Allora attendo ansioso altri pareri ?

Servono altre foto della godronatura?

 

Solo per utilizzare terminologie appropriate visto che siamo in un Forum culturale: GODRONATURA: “Lavorazione di una superficie cilindrica allo scopo di renderla rugosa” (dal Dizionario Hoepli)

Non mi pare che c’entri molto con un bordo dentellato…

[enriMO]

Diciamo così, per essere corretti: la godronatura degli esemplari del cosiddetto “II tipo” ha prodotto una dentellatura non conforme a quella originale, ovvero a quella del cosiddetto “I tipo”… ?

[Alex Cinquantenario]

51 minutes ago, Scudo1901 said:

Solo per utilizzare terminologie appropriate visto che siamo in un Forum culturale: GODRONATURA: “Lavorazione di una superficie cilindrica allo scopo di renderla rugosa” (dal Dizionario Hoepli)

Non mi pare che c’entri molto con un bordo dentellato…

 

Capito, la godronatura è il processo di lavorazione, grazie.

[Alex Cinquantenario]

1 hour ago, enriMO said:

Buona sera ,

gran bella moneta , ma… bordo del II tipo . Quindi, verosimilmente originata da movimentazione illecita di conio negli anni ‘50 . Prova ne sia la caratteristica (per il II tipo) alta conservazione  con soli graffi di conio per altro piuttosto abbondanti nel tuo esemplare,  il metallo molto lucente e, appunto, la godronatura a sezione triangolare e non ben spaziata, ben distinguibile con un po’di occhio da quella rettangolare tipica del tipo I, ovvero quello lecito. Piccola postilla: la moneta e’ sigillata, non periziata …per altro non da perito; in ogni caso la perizia è ben altra cosa ed e’ il risultato di una relazione specialistica  articolata, ben diversa da un pezzettino di cartoncino, ancorché redatto da perito (che comunque in qualche modo se non altro sancisce l’ originalita’ dell’oggetto)

 

Buonasera.

Grazie per il parere, apprezzo molto la vostra esperienza.

Tuttavia Emilio Tevere non stimava forse il bordo del secondo tipo coevo al primo e RR?

Inoltre, esistono alcune aste battute con bordo del secondo tipo anche su monete del '37 per numismatici.

Grazie in ogni caso per l'interessante discussione

[enriMO]

Non esattamente : Tevere (anche se non mi risultano espressioni esplicite in merito, lo stimava NON genuino 

[Alex Cinquantenario]

1 minute ago, enriMO said:

Non esattamente : Tevere (anche se non mi risultano espressioni esplicite in merito, lo stimava NON genuino 

 

Grazie per il parere.

[Alex Cinquantenario]

Salve a tutti.

Scusate se ritorno sull'argomento.

Ma questa moneta, appena venduta da Bolaffi, non ha forse un bordo del secondo tipo? Vedo una dentellatura triangolare.

https://www.astebolaffi.it/it/lot/341/1016/detail

[QuintoSertorio]

Sembrerebbe di sì,

saluti

[Elleffe]

A questo punto gradirei un'approfondimento tecnico, riguardo le ipotesi di riconiazione irregolare delle cosidette monete del 2° tipo. Nel decreto che fissa le caratteristiche di una data coniazione vengono specificate le caratteristiche di peso, diametro, titolo, le tolleranze, e la rappresentazione del diritto e del rovescio; per quanto riguarda il bordo viene generalmente descritto come liscio, godronato, con scritte in incuso o in rilievo. Non mi pare che sia mai stato specificata la forma di godronatura o la spaziatura dei rilievi, prova ne è che di diverse monete abbiamo godronature diverse, e nessuno ha mai posto problemi. Vorrei anche sottolineare che tutti gli esemplari del Lire 20 1937 che ho potuto esaminare portano la zigrinatura a triangolo (2° tipo).

[Alex Cinquantenario]

1 hour ago, Elleffe said:

A questo punto gradirei un'approfondimento tecnico, riguardo le ipotesi di riconiazione irregolare delle cosidette monete del 2° tipo. Nel decreto che fissa le caratteristiche di una data coniazione vengono specificate le caratteristiche di peso, diametro, titolo, le tolleranze, e la rappresentazione del diritto e del rovescio; per quanto riguarda il bordo viene generalmente descritto come liscio, godronato, con scritte in incuso o in rilievo. Non mi pare che sia mai stato specificata la forma di godronatura o la spaziatura dei rilievi, prova ne è che di diverse monete abbiamo godronature diverse, e nessuno ha mai posto problemi. Vorrei anche sottolineare che tutti gli esemplari del Lire 20 1937 che ho potuto esaminare portano la zigrinatura a triangolo (2° tipo).

 

Condivido pienamente questo punto di vista e gradirei lo stesso approfondimento.

Aggiungo altra moneta del secondo tipo venduta recentemente da un professionista con perizia di autenticità.

https://www.cavalierenumismatica.com/it/sitem/832/20-lire-ag-impero-1936-r/

 

 

Modificato 28 Maggio, 2022 da alex tower
Immagine piccola

[QuintoSertorio]

Non ho studiato la questione a sufficienza per esprimere un parere utile.

Mi limito quindi a fare una piccola osservazione statistica, che può essere confermata o smentita anche dalla percezione di altri: il fatto che le monete del 2° tipo siano, mediamente, di qualità e freschezza superiori a quelle del 1° tipo suggerisce le due tipologie in effetti possano avere un'origine differente.

Saluti!