Denario Settimio Severo Moneta

[Signifer_X]

Buona sera, oggi vi mostro il mio ultimo acquisto un denario di Settimio Severo, con al rovescio la dea Moneta (se riusciste a dirmi qualcosa in più sul significato del rovescio magari).

Sull'autenticità non ho dubbi, volevo chiedervi più che altro un parere estetico, a me piace molto.

Diametro 19.19 mm e peso 3.07 g.

Grazie per chi risponderà.

 

[Pxacaesar]

Ciao, bellissimo denario che dallo stile sembra essere stato coniato non a Roma ma dalla Zecca di Lodicea a Mare. Proprio in questi giorni sto seguendo un denario della stessa tipologia ma coniato a Roma. Sulla dea moneta sul rovescio resto anche io in attesa di notizie🙂

ANTONIO 

[modulo_largo]

Molto suggestivo,  rovescio leggermente decentrato ma in ottima conservazione,  bella moneta 👍

[Signifer_X]

La moruzzi dice coniato a Roma però

 

[Signifer_X]

Io penso sia coniato a Roma, anche perché in altri siti risulta così.

Grazie intanto per i vostri pareri.

[Rapax]

Bel denario, con la sua giusta patina ed un rovescio che a livello inconografico mi è sempre piaciuto moltissimo,in tutte le sue declinazioni.

52 minuti fa, Pxacaesar dice:

Sulla dea moneta sul rovescio resto anche io in attesa di notizie🙂

ANTONIO 

 

Anni fa ne avevamo parlato approfonditamente nella sezione repubblicane, il discorso si era poi esteso anche alle imperiali... c'è un bel po' da leggere.

 

Modificato 9 Novembre, 2022 da Rapax

[Pxacaesar]

Ciao @Beinat, la certezza assoluta non c'è mai, ma secondo me il tuo denario dovrebbe essere stato coniato a Lodicea a Mare. Io ho due esemplari di denari di Settimio Severo, di altra tipologia, ma con ritratto particolare come il tuo che ho postato in passate discussioni e coniati a Lodicea . Lo stile del ritratto è inconfondibile, più stilizzato rispetto a quelli dei denari coniati a Roma ed ad Emesa(anche qui con stile molto diverso). Posto foto per confronto di due denari trovati in rete 🙂

ANTONIO 

[Pxacaesar]

Ciao @Beinat, ti posto foto dei miei due denari per confronto 🙂

ANTONIO 

[Signifer_X]

Io onestamente da quelle coniate a Roma non ci trovo differenze, nella mia il volto dell'imperatore è molto più simile a quelle coniate a Roma che a quelle provinciali.

[Signifer_X]

Anche questa risulta coniata a Roma e lo stile è identico

[Stilicho]

Particolare la legenda del rovescio MONETA AVGG (con due G) in riferimento al fatto che la moneta e' stata coniata all'inizio del periodo in cui Settimio Severo regnò insieme al  suo figlio maggiore Caracalla (dal 198 al 209).

Buona notte da Stilicho

[Pxacaesar]

Ciao, una domanda rivolta a tutti. In tutta sincerità non riesco a trovare differenze significative tra le due monete che dovrebbero essere della stessa tipologia, per legenda e ritratti, ma che vengono attribuite sia con RIC 135a o b coniate a Roma, che con RIC 510a coniate invece a Lodicea. Evidentemente mi sfugge qualcosa. La consultazione diretta del RIC potrebbe fare chiarezza. Grazie a quanti risponderanno 🙂

ANTONIO 

Modificato 10 Novembre, 2022 da Pxacaesar

[Signifer_X]

Io onestamente esaminando le due diverse emissioni non ho riscontrato nessuna differenza, ma sono stati classificati diversamente sicuramente per un dettaglio, se no non avrebbe senso questa distinzione. Se qualcuno trova qualche differenza scriva , grazie.

[Pxacaesar]

Ciao @Beinat, I tuoi dubbi sono ovviamente anche i miei. Possedendo due denari acquistati come coniati a Lodicea a Mare (quelli che ho postato) ovviamente mi interessa cercare di capire il perché due denari della stessa tipologia, con ritratti e legende simili vengano attribuiti a volte come coniate nelle officine romane ed altre a Lodicea a Mare. Ho fatto delle ricerche in rete per cercare di trovare esemplari simili e devo dire che invece di diramare un po' i dubbi in realtà li hanno aumentati. Ho trovato diversi esemplari della tipologia con la Libertas sul rovescio, tutti con uguale dritto sia nel ritratto che nella legenda e tutti attribuiti alla Zecca di Lodicea e quindi con stesso numero di RIC. Tranne uno che viene attribuito come coniato a Roma con RIC diverso , sempre con ritratto caratteristico, stesse legende e qui si complica la cosa, con identico conio di rovescio di un altro esemplare da me trovato di Lodicea. C'è qualcosa che evidentemente non torna. Come è possibile che lo stesso conio (per me ci sono pochi dubbi, ovviamente altri pareri a tal proposito sono importanti) sia stato usato sia per battere moneta a Roma che a Lodicea. A questo punto io mi arrendo. Posto foto dei due denari trovati, dati come coniati uno a Roma ed un altro a Lodicea, e quindi con diverso RIC. Ogni intervento a tal proposito è gradito 🙂

ANTONIO 

[Pxacaesar]

Rovesci con identico conio di martello a confronto. 

[Pxacaesar]

Ciao, in attesa di altri interventi, mi sento di fare una ultima osservazione per quanto riguarda la monetazione in argento di Settimio Severo, dei figli Caracalla e Geta, dell'Augusta sua consorte Giulia Domna e della moglie di Caracalla Plautilla coniate dalla Zecca di Lodicea a Mare. La maggior parte delle monete vennero coniate nelle officine di Roma ma durante il regno di questo imperatore furono battute anche ad Alessandria, Emesa ed appunto a Lodicea a Mare. Di quest'ultima ho visionato tantissimi esemplari in argento di varie tipologie di tutta la famiglia di Settimio Severo e tutte hanno uno stile di incisione inconfondibile, particolare, opera molto probabilmente dei maestri incisori dei conii di Lodicea, molto diversi dai conii che venivano realizzati ed utilizzati a Roma(mi riferisco in particolare ai ritratti sul dritto). Tra gli esemplari trovati, alcuni secondo me sono stati catalogati in maniera non corretta ed attribuiti come coniati a Roma(molto pochi) mentre in realtà, per stile ed incisione avrebbero dovuti essere attribuiti a Lodicea. Con questo cosa voglio dire, che per esemplari della stessa tipologia quello che fa propendere ad una diversa attribuzione, per me, è lo stile del ritratto che si trova sulla moneta. Resto quindi della mia opinione e cioè che il denario di @Beinatsia stato coniato a Lodicea a Mare e non a Roma, contentissimo ovviamente di essere corretto da interventi a tal proposito che andrebbero a beneficio di tutti quanti seguono questa discussione. Posto alcuni denari coniati a Lodicea (lo stile è inconfondibile) 🙂

[Stilicho]

Il mio pensiero.

Le due monete in questione sono:

- RIC IV 135 Ab coniata a Roma

- RIC IV 510A coniata a Laodicea a mare (di questa e' noto anche un aureo che il RIC classifica allo stesso modo). 

Condividono la stessa tipologia di dritto e di rovescio nonchè le stesse legende.

Il problema e': come differenziarle?

Credo che la differenza sia solo stilistica.

Ma quale lo stile di Roma e quale quello di Laodicea a Mare?

Ho provato a cercare (con fatica), ma la parte testuale del RIC non aiuta. Ho cercato, allora, sulle tavole.

Ecco quelle riferite alla zecca di Roma (purtroppo le foto sono quelle che sono):

Ed ecco le tavole delle zecche siriane, tra cui, per l'appunto, Laodicea a Mare:

Qui siamo più fortunati: al numero 20 vi e' l'aureo 510a che potrebbe aiutarci (forse).

Da quel poco che si vede, lo stile della moneta in questione (soprattutto del dritto) parrebbe avvicinarsi di più a quello di Laodicea. Voi che ne dite?

Spero di essere stato utile e di non aver detto inesattezze. In questo caso ogni osservazione e' gradita.

Ciao da Stilicho

 

 

Modificato 11 Novembre, 2022 da Stilicho

[Pxacaesar]

Ciao @Stilichograzie per il tuo intervento, sempre molto utile e correlato da spiegazioni ed immagini. Quindi anche tu sei del parere che per la stessa tipologia la discriminante resta la stile del ritratto. Cosa non facile per questo spesso si può incorrere in attribuzioni non corrette 🙂.

ANTONIO 

[vickydog]

Lo stile di Laodicea sembra inconfondibile.

Ma non è detto che quelle con stile più "istituzionale" non siano coniate pure lì.

Non ho finora approfondito troppo la cosa, ma a Laodicea le monete di Settimio vennero coniate con due stili: uno tipico Siriano e un altro molto simile a quello Romano, distinti come Vecchio e Nuovo stile.

https://www.forumancientcoins.com/dougsmith/mintlao.html

 

 

 

Modificato 11 Novembre, 2022 da vickydog

[Pxacaesar]

Ciao @vickydoggrazie per il tuo intervento. Molto interessante lo stile vecchio e nuovo delle monete coniate a Lodicea. La discussione è partita da una osservazione da me fatta subito dopo aver visto il denario dell'autore del post, dove ho affermato che molto probabilmente la sua moneta era stata coniata a Lodicea. Alla luce di quanto si può vedere anche dagli esempi da te postati non mi sembra che il denario in questione sia stato coniato in stile vecchio conio, né tantomeno con stile classico delle officine romane. E quindi per somiglianza del ritratto(testa piccola, fronte molto arrotondata, occhio con pupilla grande) ,  rimane il nuovo stile caratteristico proprio di Lodicea. Ovviamente dove sia stata coniata resta importante ma non fondamentale, la cosa che più conta è che è autentica ed anche una bellissima moneta. Grazie 🙂

ANTONIO 

[maridvnvm]

I am a specialist in collecting the coins of Septimius Severus and particularly those from his eastern mints. I can confirm that the original coin in this thread come from the later period of Laodicea-ad-Mare. What has not helped in this thread is that several of the coins have been mis-identified as Rome but are indeed Laodicea. The best way to understand the different styles are to study as many correct examples as you can.

I have a gallery of a small section of my collection that is aimed at this period from Laodicea.

https://www.forumancientcoins.com/gallery/thumbnails.php?album=1473

I must admit that my passion is not these later issues but the earlier "old style" eastern issues.

Regards,

Martin