10 TORNESI 1846

[giuseppe ballauri]

 

Il 10 Tornesi 1846 viene descritto dai principali Manuali/cataloghi attualmente in commercio, in due tipologie:

A) Tipo 2 – Effigie giovanile con barba, testa “Normale” (simile al 30 Ducati di 2°-3° Tipo)

B) Tipo 3 - Effigie giovanile con barba, testa “Grande” (simile al 30 Ducati di 4° Tipo )

 

Cominciamo a parlare di:

 

A) Tipo 2 – Effigie giovanile con barba, testa “Normale”

 

Moneta della più grande rarità (R5 -solo il Gigante 2021 lo descrive R4 senza indicazione di valore )

Magliocca: n. 679: R5 ( con sola indicazione MB: 2500 )

Nomisma 2022: n.1121: R5 ( con sola indicazione BB: 2000 )

Gli Autori Storici, descrivono il millesimo 1846 ( ma non distinguono le 2 varietà): CNI: Vol XX, n. 188- Cag. Pag. 153 -n. 19 (Neumann 18151 ) - D'Incerti: pag. 149 n. 307

A questo punto è doveroso citare l'eccellente studio di Francesco di Rauso @francesco77:  http://www.ilportaledelsud.org/10tornesi1846.htm nel quale è riportata l'immagine di questa rarissima moneta.

 

La stessa è riportata dal Magliocca ( pag. 413 n. 679 ). Sarebbe interessante sapere dagli Autori @Rex Neap e @francesco77 in quale collezione e/o Museo è presente questa moneta.

Qualche tempo fa ho acquisito da un amico un 10 Tornesi 1846 “ testa normale”. La moneta è già passata sul Forum ( purtroppo non ho trovato la discussione ). Le specifiche sono queste; Peso; 27,50 g - Diam: 38 mm. Quindi, peso calante, ma a questo proposito devo sottolineare che, in un mio modesto studio su un campione di un centinaio di 10 Tornesi “originali”, il peso varia tra i 26,90 ed i 33,50 g. Posto le foto:

 

 

Chiederei gentilmente agli amici del Forum se la moneta in questione possa essere “originale” oppure un “falso d'epoca”, scusandomi per il fatto che la bassa conservazione non può certo aiutare.

Ringrazio chi avrà la gentilezza di esprimersi in proposito,

Buona Serata, Beppe

 

[borbonik]

Ciao a tutti, interessante quesito Beppe. Posto il mio in conservazione bassa. 

Per quanto riguarda il tuo è un bel falso d'epoca. 

Questo è il mio falso 

[giovanni0770]

ciao Giuseppe, circa due anni fa sono riuscito ad acquistare un discreto 1846 testa grossa, postato in altra discussione. Lo trovi in "le più belle delle nostre collezioni". Il Magliocca 679 ....è una chimera! non l'ho mai visto ma il tuo pezzo per ritratto , legenda e corona al rovescio sembra cmq un bel pezzo da tenere come esempio di falsificazione 

 

Modificato 9 Gennaio, 2023 da giovanni0770

[giuseppe ballauri]

Riprendo la discussione, ringraziando chi ha risposto direttamente oppure tramite messaggi privati.

Come pensavo il mio 10 Tornesi 1846 è un falso d'epoca “confezionato” benino, soprattutto per quanto riguarda il peso ed il taglio. La fattura un po' grezza mi aveva già indirizzato verso questa soluzione ( in effetti il venditore l'aveva ceduto per qualche decina di euro definendolo “presunto falso d'epoca” ). L'assoluta certezza deriva confrontandolo con la moneta di @borbonik che definisce il suo esemplare come “falso”. Stesso conio e stesso esubero ad ore 1 del D/ . Penso sia una prova che il falsario coniò un certo numero di monete che, notando l'usura, ingannarono parecchie persone.

 

A questo punto tale millesimo, da considerare della più alta rarità, risulta presente solo nella foto riportata nello studio di Francesco di Rauso e nel Manuale di Magliocca, oltre che nella Collezione di @borbonik.Dopo qualche ricerca sono riuscito a trovare l'esemplare della foto: Nomisma Asta 54/2016 Lotto 1418 ( peso: 29,10 ) aggiudicato in MB a ben 2000 E + diritti. Complimenti al fortunato acquirente.

In conclusione è lecito porsi una domanda. Perchè un falsario dell'epoca avrebbe coniato una moneta con un millesimo che probabilmente non era mai stato visto dalle persone che l'avrebbero utilizzato? Qualcuno dirà che la maggioranza del “popolo” era analfabeta e non sapeva distinguere lettere e date, l'atteggiamento verso una moneta era solo superficiale (pesava normalmente, le effigi del Diritto e Rovescio erano simili ) e quindi poteva essere accettata per le transazioni quotidiane. Ma esistevano anche persone che avevano una certa cultura e si sarebbero insospettite di fronte alla data mai vista. Per fare un esempio, sarebbe come se un falsario dell'epoca avesse deciso di coniare una Piastra di Ferdinando IV con millesimo 1797 ( data sconosciuta ) quando quelle in circolazione, peraltro molto numerose, presentavano i millesimi 1795-96-98.

Sarei curioso di sapere la vostra opinione.

Ringrazio Tutti e, se non annoio, prossimamente presenterò qualche 10 Tornesi 1846 Testa Grande.

Ciao, Beppe

 

[Rocco68]

33 minuti fa, giuseppe ballauri dice:

Perchè un falsario dell'epoca avrebbe coniato una moneta con un millesimo che probabilmente non era mai stato visto dalle persone che l'avrebbero utilizzato?

Data la somiglianza con un testa grossa...il falsario avrà visto e copiato quel conio e quel millesimo.😊

[giovanni0770]

Il 9/1/2023 alle 22:05, giovanni0770 dice:

ciao Giuseppe, circa due anni fa sono riuscito ad acquistare un discreto 1846 testa grossa, postato in altra discussione. Lo trovi in "le più belle delle nostre collezioni". Il Magliocca 679 ....è una chimera! non l'ho mai visto ma il tuo pezzo per ritratto , legenda e corona al rovescio sembra cmq un bel pezzo da tenere come esempio di falsificazione 

 

 

Ciao a tutti per condivisone riposto questo pezzo, che per anni non ha avuto passaggi d'asta, seppur la conservazione non sia eccelsa quando l'ho visto in vendita mi ha colpito e ho fatto di tutto per averlo mio, non spendendo una cifra enorme, e come si può notare la capigliatura del Re è totalmente diversa dai falsi postati ed in più nei falsi si nota la consapevole usura del pezzo. Questo dieci tornesi mi appaga per qualità della legenda e del ritratto che seppur usurato ti fa scorgere il conio .

 

Modificato 16 Gennaio, 2023 da giovanni0770

[giuseppe ballauri]

Ciao @giovanni0770 

Innanzitutto grazie x aver condiviso il 10 Tornesi 1846 Testa Grande. Per la tipologia è veramente una bella moneta. E' molto difficile trovare questo millesimo in BB o superiore, quindi: ottimo acquisto e tienila stretta! 

Ciao Beppe 

[Releo]

Salve. Condivido un 10 tornesi 1846. Si tratta di un testa grande? Falso d'epoca? 

Grazie. Un caro saluto.

Scusate. Ho dimenticato di dire che il peso è di gr. 31,88.

[gennydbmoney]

6 minuti fa, Releo dice:

Falso d'epoca? 

Per me è buono...

[borbonik]

46 minuti fa, Releo dice:

Salve. Condivido un 10 tornesi 1846. Si tratta di un testa grande? Falso d'epoca? 

Grazie. Un caro saluto.

Scusate. Ho dimenticato di dire che il peso è di gr. 31,88.

 

Testa grande,ed è pure in buona conservazione. 

[giuseppe ballauri]

Ciao @Releo, come scritto nei post precedenti è un Testa Grande ed è in buone condizioni soprattutto per la Tipologia. Complimenti, 

Beppe