1814 Napoleone 40 Lire problema quantità

[mty1805]

Salve a tutti, nei cataloghi di Gigante, Montenegro, Crippa, ecc., la produzione di Napoleone 40 lire nel 1814 è sempre registrata come 264.018.

A quanto mi risulta, la fonte di questa figura è La circolazione monetaria nei diversi stati (1915) di Carboneri. Quando ho contato le tabelle (pagine 820-823), ho scoperto che 264.018 è il totale di 1814, 1815 e 1816. Altri libri non includevano le cifre per il 1817, il 1818 e il 1819.

Ho fatto una tabella sulla base delle informazioni di Carboneri.

Mi scusi, perché la maggior parte dei libri conta solo le cifre del 1814, 1815 e 1816?

La mia lingua madre non è l'italiano, quindi ordinerò il testo nella tabella frase per frase per la discussione.

 

【1814】

a) Le monete da L. 40 per l'importo oomlessivo di L. 3765,680 sono state ooniate a Milano ooll'effigie di l.'Napoleone Imperatore e Re, come sopra.

b) Le monete da L. 20 per l'ammontare totale di lire 248.960 vennero coniate a Milano coll'effigie di Napoleone Imperatore e Re.

【1815】

a) Le monete da L. 40 sono state coniate a Milano coll'effigie di Napoleone Imperatore e Re, come sopra, e millesimo anteriore.Portano questo millesimo, le monete di Maria Luigia di Parma coniato dal 1819 al 1821 a Milano.

b) Le monete da L. 20 per l'importo comp plexivo di L. 900,100 vennero fabbricate a Milano coll'effigie di Napoleone Imperatore e Re, come sopra (1).

【1816】

a) Le monete da L. 40 sono state coniate a Milano coll’ effigie di Napoleone Imperatore e Re, come sopra.

b) Le monete da L. 20 pel complessivo importo di lire 879.860 vennero coniate a Torino coll'effigie di Vittorio Emanuele I.

【1817】

a) Le monete da L. 40 id.come quelle dell'anno precedente.

b) Le monete da L. 20 pel complessivo importo di lire 791.540 vennero coniate a Torino coll'effigie di
Vittorio Emanuele I.

【1818】

a) Le monete da L. 4O id.come quelle dell'anno preoedente.

b) Le monete ela L. 20 pel omplessivo importo eli lire 696,810 vennero ooniate a Torino ooll'effigie di Vittorio Emanuele I.

【1819】

a) Le monete da L. 40 pel complessivo importo di lire 4.662.400 vennero cnniate a Milano L. 3.821.040 id. come sopra e L. 841.360 coll'effigie di Maria Lnigia di Parma *** e millesimo 1815.

b) Delle monete da L. 20 pel complessivo importo di L. 667.560, L. 432.810 vennero coniate a Torino coll'effigie di Vittorio Emanuele I e L. 234.720 a Milano coll'effigie di Maria Lnigia di Parma;

Riferimenti

CARBONERI Giovanni, La circolazione monetaria nei diversi stati, Roma 1915.

GIGANTE Fabio, Gigante 2023. Catalogo nazionale delle monete italiane dal '700 all'euro.

CRIPPA Carlo, LE MONETE DI MILANO dalla dominazione austriaca alla chiusura della zecca dal 1706 al 1892, 1997.

Modificato 29 Gennaio, 2023 da mty1805

[mty1805]

lasciatemi spiegare

In primo luogo, la tabella di Carboneri menziona che 40 lire nel 1817, 1818 sono "le stesse dell'anno precedente", quindi, credo, sono entrambe 40 lire Napoleone.

In secondo luogo, secondo la tabella, esistono due tipi di 40 lire nel 1819, uno è Napoleone (valore 3.821.040, totale 95.526), e l'altro è Maria Luigia (valore 841.360, totale 21.034).

Alla fine,

La produzione di 5 lire Napoleone nel 1814 fu contata anche dal 1814 al 1819, il totale fu di 423092.

A pagina 302 del Crippa è elencata la produzione annua basata sulle tavole del Carboneri.

Questo problema mi ha infastidito per molto tempo, quindi chiedo consiglio a tutti.

Modificato 29 Gennaio, 2023 da mty1805

[Gallienus]

@mty1805 Il quesito è interessante; io non mi occupo di Napoleone, quindi non saprei rispondere. Potremmo provare a chiedere a qualche appassionato del genere, come @lorluke.

 

p.s.: non hai riportato le pagg. 820-821 del Carboneri, dove sono indicati i dati incriminati, anche se li trascrivi correttamente nel post.

[lorluke]

Ringrazio per la citazione. Premetto che non ho una risposta certa circa la tiratura esatta di tutti i 40 lire 1814 di Napoleone.

L’unica ipotesi che mi viene in mente è che, forse, non si sia trovata conferma dell’avvenuta coniazione di questa tipologia dal 1817 al 1819 e, per questo, si sia voluti andare sul “sicuro”, calcolando solo i pezzi coniati fino al 1816. 

D'altronde, anche sul nostro catalogo, è riportato che il 40 lire 1814 venne coniato fino al 1816, mentre invece il 5 lire 1814 fino al 1819. 

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-NAP/9

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-NAP/11

Modificato 29 Gennaio, 2023 da lorluke

[mty1805]

1 ora fa, Gallienus dice:

@mty1805 Il quesito è interessante; io non mi occupo di Napoleone, quindi non saprei rispondere. Potremmo provare a chiedere a qualche appassionato del genere, come @lorluke.

 

p.s.: non hai riportato le pagg. 820-821 del Carboneri, dove sono indicati i dati incriminati, anche se li trascrivi correttamente nel post.

 

Grazie per il promemoria, ho aggiornato la pagina a 820-823.

[mty1805]

52 minuti fa, lorluke dice:

Ringrazio per la citazione. Premetto che non ho una risposta certa circa la tiratura esatta di tutti i 40 lire 1814 di Napoleone.

L’unica ipotesi che mi viene in mente è che, forse, non si sia trovata conferma dell’avvenuta coniazione di questa tipologia dal 1817 al 1819 e, per questo, si sia voluti andare sul “sicuro”, calcolando solo i pezzi coniati fino al 1816. 

D'altronde, anche sul nostro catalogo, è riportato che il 40 lire 1814 venne coniato fino al 1816, mentre invece il 5 lire 1814 fino al 1819. 

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-NAP/9

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-NAP/11

 

Grazie per la risposta In effetti, se nel libro è chiaramente indicato che le parole "Napoleone" erano sulle monete d'oro di quell'anno, può essere usato come riferimento. Ma 1817 ha appena detto "lo stesso di sopra", il che rende le persone non così sicure. Sono d'accordo con te.