Eraclea

[joannes carolus]

Salve a tutti. E'passato nella recente asta Naville un interessante bronzo di Eraclea riconducibile al tipo che Giuseppe Sarcinelli nel suo saggio "ERACLEA le emissioni di bronzo" (Atti del 4° Congresso Nazionale di Numismatica - Bari 2013) classifica come sottogruppo 3 del Gruppo 2. Al dritto Demetra a s.; al rovescio spiga con foglia a destra,  etnico  con lettere grandi ed irregolari. C'è però in questo esemplare un particolare assente nei tre esemplari che ho potuto osservare e che allego. C'è infatti, sullo stelo a sinistra, una chiara lettera H di cui mi piacerebbe conoscere il significato. Chiedo anche agli amici del forum, molto più esperti di me, se sono noti  altri esemplari di questo tipo con la stessa lettera. Ho preso in considerazione anche l'ipotesi che nei tre esemplari postati la lettera H fosse cancellata per consunzione  ma la la loro consevazione mi sembra escluda questa possibilità. Come sempre, un grazie anticipato per eventuali interessamenti e pareri.

  18mm   5,61 gr

 

 

quella pubblicata dall'autore sul saggio richiamato, esitata da CNG (asta 61 lotto40) nel 2002

  asta CNG   18 mm   5,86 gr

 

 trovata dello stesso tipo esitata da Bertolami (asta 77, lotto744) nel 2019

 asta Bertolami   17 mm  5,08 gr

 

e questa da Münzen & Medaillen Deutschland GmbH > Auction 17 2005 lot 43

         5, 62 gr

 

 

 

Modificato 3 Aprile, 2023 da joannes carolus

[VALTERI]

Rutter, citato in referenza, nel suo H.N. Italy al n. 1442, = Van Keuren 153, non indica lettere nel campo al rovescio .

[joannes carolus]

Interessante è un'affermazione di Giuseppe Sarcinelli in un altro suo articolo " Le monete di bronzo di Heraclea Lucaniae e l'organizzazione della zecca" in Quaderni Ticinesi di Numismatica e Antichità Classche" (2018) : "L'analisi condotta sull'intero corpus delle monete in bronzo heracleote induce a ritenere che nella prima fase di produzione di monete in bronzo da parte della zecca cittadina (...) fosse stata adottata una forma di organizzazione e di controllo,se non di tutte, almeno di alcune emissioni, con sistemi di riconoscimento basati o sulla presenza di simboli o (in un solo caso) di lettere." Interessante è inoltre il richiamo in una nota (74) all'articolo stesso su come, nel sistema attico, la lettera H poteva assumere anche il significato numerico di 100 ... potrebbe essere questo un caso (finora non noto ?) in cui la lettera assume tale significato?

Modificato 4 Aprile, 2023 da joannes carolus

[joannes carolus]

Qualche amico del forum possiede una copia del  Catalogue des monnaies Grecques antiques de l'ancienne collection Pozzi. Monnaies frappées en Europe, Maastricht, 1979. di Serge Boutin ? Nel caso sarebbe così gentile di postare la foto e la descrizione dell'esemplare 449 richiamato da Sarcinelli in "Heraclea : le emissioni in bronzo". Un grazie anticipato

Modificato 6 Aprile, 2023 da joannes carolus

[joannes carolus]

Salve a tutti. Arrivata da Naville e adesso c'è il problema della corretta classificazione. Ho presente la discussione sul forum circa l'attribuzione ad Heraclea Minoa o ad Heraclea Lucana del bronzo Heracles/arco e faretra. Rileggedo gli articoli di Alberto Campana ( Ancora sulla monetazione di Heracleia Minoa, Panorama numismatico 135/99) e di Giuseppe Sarcinelli (Eraclea-le emissioni di bronzo - atti del 4° Congresso Nazionale di Numismatica) mi pare che la stessa problematica si ripresenti anche per questo tipo. Non conosco eventuali ulteriori sviluppi del confronto. Il bronzo che allego riporta chiaramente una H sullo stelo a sinistra della spiga, assente nei tipi sinora descritti da entrambi gli autori...potrebbe essere un'indicazione che aiuti a dirimere la questione?

Modificato 9 Maggio, 2023 da joannes carolus

[skubydu]

 

ecco L esemplare Pozzi 

[joannes carolus]

2 ore fa, skubydu dice:

 

 

grazie skubydu, speravo in qualche riferimento alla lettera H

Modificato 9 Maggio, 2023 da joannes carolus

[joannes carolus]

scusatemi un ultimo intervento. Un consiglio per una corretta classificazione: Heraclea, inedito ? un grazie anticpato

[skubydu]

Mah…

Il problema è che negli altri esemplari pubblicati, non si può con sicurezza affermare che in origine non avessero la H.

vuoi per essere non centrati, o puliti , potrebbero avere avuto la H 

 

 

 

[dux-sab]

L' esemplare della Munzen sembra avere una V capovolta come simbolo.

[joannes carolus]

3 ore fa, dux-sab dice:

L' esemplare della Munzen sembra avere una V capovolta come simbolo.

 

E' possibile avere la foto? grazie

[dux-sab]

2 ore fa, joannes carolus dice:

E' possibile avere la foto? grazie

 

è quella che hai postato.

[skubydu]

7 minuti fa, dux-sab dice:

è quella che hai postato.

 

ovvero questa.

in effetti sembra esserci una lettera

 

Bronze, 330-300. Kopf der Kore-Persephone mit ährenkranz n. l. Rv. HRAKLE-IWN ähre mit zwei Blättern. 5,62 g. SNG München 823. Sehr selten. Dunkelgrüne Patina.
Sehr schön 

Erworben 1992 von Münzen und Medaillen AG, Basel.

Modificato 12 Maggio, 2023 da skubydu

[dux-sab]

esatto.

[skubydu]

viene indicata come classificazione SNG Munchen,

ne sono sprovvisto, sarebbe interessante visionare l esemplare.

[joannes carolus]

2 ore fa, dux-sab dice:

è quella che hai postato.

 

pensavo alla Munchen...

[joannes carolus]

e questo mi sembra un altro esemplare dello stesso tipo che mi pare interessante. Con tutte le mie difficoltà nel fotografare, lo direi riconiato su una Metaponto. Da qui forse l'errore della casa d'asta .... se così fosse potrebbe essere un altro indizio

https://www.biddr.com/auctions/victorianumismatics/browse?a=2879&l=3227263

[joannes carolus]

girando e rigirando la moneta in mano, con varie inclinazioni di luce, queste le lettere che direi si possono individuare... si notano sol bordo a destra tracce forse di altre lettere o di simboli...

 

 

[joannes carolus]

in attesa di graditissimi pareri mi permetto di aggiungere una domanda : se il bronzo, come sembra, è di Heraclea ribattuto su uno di Metaponto, dato il peso di ben 5,98 gr, quale potrebbe essere il bronzo metapontino usato per il riconio ?

[joannes carolus]

e infine un'idea "estemporanea": e se non fosse un esemplare riconiato ma un tipo con con gli etnici delle due poleis?

 

 

Modificato 16 Maggio, 2023 da joannes carolus

[skubydu]

Ho recentemente preso la sylloge Monaco 

ecco L immagine del bronzo 

Notevole è peso di questo .

[skubydu]

Ecco la bellissima incisione del Carelli 

[joannes carolus]

4 ore fa, skubydu dice:

Ecco la bellissima incisione del Carelli 

 

grazie skubydu, splendida, sono sempre in dubbio come classificare correttamente il bronzo con N e quello con META, direi entrambi interessanti ...

Modificato 24 Maggio, 2023 da joannes carolus

[skubydu]

12 minuti fa, joannes carolus dice:

grazie skubydu, splendida, sono sempre in dubbio come classificare correttamente il bronzo con N e quello con META, direi entrambi interessanti ...

 

Guarda comunque il peso dell esemplare Monaco … molto alto. 

[joannes carolus]

Il 24/5/2023 alle 21:00, skubydu dice:

Guarda comunque il peso dell esemplare Monaco … molto alto. 

 

se non sbaglio è un bronzo della variante A ( Ancora sulla monetazione di HERACLEIA MINOA) mentre i miei due sarebbero  "varianti" di gr. 5,61 e gr. 5,98 (inedite ?) della variante B.... può essere?

Modificato 25 Maggio, 2023 da joannes carolus