Documenti inediti sui buoni del CLL.

[aka6969]

Grazie, ora è più chiaro.

Complimenti per la ricerca , non sarà stata semplice

[aka6969]

Ciao, visto che ho la possibilità di interagire con Davide, volevo chiedere se conosce questo biglietto, anch'esso comprato una vita fa, che mi fu venduto come biglietto dei partigiani jugoslavi 

Una nostra lira con cancellatura tramite matita della scritta UNA e segnata con un 100, portante una data ,sempre a matita, 5/5/1944 

Sulla parte sx presenta una scritta che non riesco a decifrare.

Grazie per le risposte.......mi sto facendo una cultura a scoppio ritardato

Adriano 

[Orodicarta]

56 minuti fa, aka6969 dice:

Ciao, visto che ho la possibilità di interagire con Davide, volevo chiedere se conosce questo biglietto, anch'esso comprato una vita fa, che mi fu venduto come biglietto dei partigiani jugoslavi 

Una nostra lira con cancellatura tramite matita della scritta UNA e segnata con un 100, portante una data ,sempre a matita, 5/5/1944 

Sulla parte sx presenta una scritta che non riesco a decifrare.

Grazie per le risposte.......mi sto facendo una cultura a scoppio ritardato

Adriano 

 

Allora, io leggo 5/6/1944, che guarda caso è la stessa data dell'emissione dei buoni del prestito, e anche la centuplicazione del valore nominale coincide. Tuttavia il fatto che sia stata scritta a penna e non timbrata, ma soprattutto la conservazione assolutamente pessima sono segni evidenti che si tratta di un artefatto. Infatti i buoni originali non ebbero quasi circolazione perché era molto pericoloso spenderli, se ti beccavano i nazifascisti ti fucilavano, quindi quelli originali sono quasi sempre in alto grado di conservazione. Sentiamo anche il parere degli altri forumisti.

[aka6969]

Grazie per la risposta, ma la data è quella che avevo scritto io , con la lente si vede meglio, 5/5/1944 e la scritta è fatta con un lapis .

Avendolo in mano sono d'accordo con la Tua opinione perché sarebbe molto facile taroccare un biglietto con sole le scritte a mano 

La scritta che non decifro ,mi par di ricordare, era in slavo.

 

 

[PriamoB]

Aggiungo un paio di considerazioni sulla conservazione dei buoni parigini del CLL e la loro collocazione nell'ambito collezionistico. 

I biglietti, una volta timbrati assumevano la veste di vere e proprie ricevute, uscendo di fatto dalla normale circolazione. Nessuno infatti si sarebbe mai sognato di riceverli come mezzo di pagamento visto che solo al termine della guerra, con tutte le incognite del caso,  sarebbero stati rimborsati.

A mio parere, trattandosi di un prestito, che di fatto trasforma i biglietti sovrastampati in ricevute, fa si che  la nuova veste assunta collochi i buoni nell'ambito collezionistico della scripofilia.

Modificato 11 Aprile, 2023 da PriamoB

[Orodicarta]

1 ora fa, PriamoB dice:

Aggiungo un paio di considerazioni sulla conservazione dei buoni parigini del CLL e la loro collocazione nell'ambito collezionistico. 

I biglietti, una volta timbrati assumevano la veste di vere e proprie ricevute, uscendo di fatto dalla normale circolazione. Nessuno infatti si sarebbe mai sognato di riceverli come mezzo di pagamento visto che solo al termine della guerra, con tutte le incognite del caso,  sarebbero stati rimborsati.

A mio parere, trattandosi di un prestito, che di fatto trasforma i biglietti sovrastampati in ricevute, fa si che  la nuova veste assunta collochi i buoni nell'ambito collezionistico della scripofilia.

 

Ciao Priamo, quello che dici è vero solo in parte. Infatti, è lo stesso presidente del CLL Pessi che ci racconta che i buoni del Prestito venivano utilizzati spesso come forma di pagamento da parte delle brigate partigiane: "...parecchie cartelle (= buoni) sono in mano a contadini, artigiani ecc. Molte volte le nostre formazioni quando prelevavano (= sequestravano) generi alimentari pagavano con queste cartelle."

Dunque è vero che non venivano utilizzate come cartamoneta dalla popolazione ma non bisogna trascurare il fatto che esse furono utilizzate come dei pagherò. Un articolo di un giornale inglese dell'epoca le definì "cambiali politiche a scadenza futura".

[PriamoB]

Nell'articolo pubblicato su Panorama Numismatico, a causa della sua estrema rarità (solo 25 esemplari timbrati) mancano le immagini del Buono da 500/50.000 lire. 

Per completezza, pubblico la foto dell'unico esemplare sino ad ora conosciuto e rientrante nell'elenco di quelli utilizzati per l'emissione del Prestito, così come meglio riportato nell'articolo.

Il Buono, è di proprietà di  Numismatica Felsinea,  @simonesrt che ringrazio per aver concesso le foto e la possibilità di divulgarle.

Modificato 17 Aprile, 2023 da PriamoB

[wstefano]

Grazie mille Priamo,

adesso ci sono le foto di tutti i buoni CLL. Ottimo lavoro!

Posso avere l’ardire chiedere per curiosità a simonesrt se ha già deciso un prezzo di vendita per la sua banconota?

[simonesrt]

24 minuti fa, wstefano dice:

Grazie mille Priamo,

adesso ci sono le foto di tutti i buoni CLL. Ottimo lavoro!

Posso avere l’ardire chiedere per curiosità a simonesrt se ha già deciso un prezzo di vendita per la sua banconota?

 

Buonasera, avevamo un'idea di prezzo, ma avendo scoperto che al momento è l'unico esemplare originale presente sul mercato, preferiamo attendere. Ringraziamo gli estensori di questo articolo per aver fatto chiarezza su questo settore di nicchia ma estremamente interessante,

[Orodicarta]

Ciao, ritorno sul tema dei buoni CLL perché avevo l'idea di pubblicare i numeri di serie dei buoni originali sul catalogo di Lamoneta ma abbiamo visto che occorrerebbe creare una sezione speciale apposita sui buoni partigiani che al momento non c'è e ho lasciato perdere. Quindi ritengo che a questo punto possa tranquillamente pubblicare l'elenco dei numeri di serie in questa discussione.

NUMERI DI SERIE DEI BUONI DEL CLL X IL PRESTITO DELLA LIBERAZIONE

LIRE 1/100
SERIE	DA NUMERO	A NUMERO	QUANT.
103	345562		1
103	371715		1
103	712796		1
103	712798		1
103	712800		1
103	712802		1
103	712804		1
617	345201	345300	100
617	599501	599516	16
617	599518	599600	83
617	695401	695500	100
618	370901	370913	13
618	370915	371000	86
650	000201	000300	100
651	725501	725900	400
660	160001	160006	6
660	160008	160162	155
660	160164	160180	17
660	160182	160329	148
660	160331	160740	410
660	160742	161000	259
1.900 esemplari / lire 190.000

 

LIRE 2/200
SERIE	DA NUMERO	A NUMERO	QUANT.
102	287115		1
102	293115		1
102	293117		1
102	299131	299135	5
102	299138	299139	2
102	299140	299141	2
102	299144		1
102	348385	348386	2
280	943471		1
298	770002	770141	140
298	770145	770224	80
298	770226	770300	75
298	770701	771000	300
304	656301	656400	100
304	673994		1
309	328501	328700	200
310	117301	117496	196
310	117498	117500	3
310	132002	132496	495
310	132498	132500	3
310	749001	749026	26
310	749028	749110	83
310	749112	749297	186
310	749299	749501	203
310	749509	750000	492
319	412149		1
326	717501	718000	500
330	719195		1
3.101 esemplari / lire 620.200

 

LIRE 5/500
SERIE	DA NUMERO	A NUMERO	QUANT.
0293	503101	503300	200
200 esemplari / lire 100.000

 

LIRE 10/1.000
SERIE	DA NUMERO	A NUMERO	QUANT.
0615	906401	906500	100
0676	949301	949500	200
300 esemplari / lire 300.000

 

LIRE 50/5.000
SERIE	DA NUMERO	A NUMERO	QUANT.
T818	9458	9496	39
S1087	8743		1
C21	060301	060400	100
O21	009401	009500	100
Y23	062616	062635	20
R24	050008	050047	40
Q29	035940	036000	61
Y29	013701	013800	100
A30	028501	028600	100
I30	045501	045600	100
661 esemplari / lire 3.305.000

 

LIRE 100/10.000
SERIE	DA NUMERO	A NUMERO	QUANT.
B32	064001	064048	48
R32	043251	043252	2
T44	056501	056600	100
H45	073101	073200	100
250 esemplari / lire 2.500.000

 

LIRE 500/50.000
SERIE	DA NUMERO	A NUMERO	QUANT.
K4	010751	010775	25
25 esemplari / lire 1.250.000

 

 

[PriamoB]

Ciao a tutti, segnalo che nella prossima edizione del catalogo Gigante 2024 è stato inserito un nuovo paragrafo relativo ai "Buoni del CLL" dove l'autore, grazie allo studio già raccontato nei post precedenti, ha catalogato sia per tipologia che per Decreto tutte le emissioni del Comitato di Liberazione Ligure, quantificando i valori di mercato anche in relazione alla loro estrema rarità. 

Saluti. 

[simonesrt]

Ottima notizia. Pur essendo un settore di nicchia, conta non pochi appassionati e collezionisti. Mi auguro adesso che si faccia un po' di "pulizia" tra i buoni con numeri di serie NON presenti tra quelli ufficiali.

[Acqvavitus]

Scopro solo ora che la mia banconota da 10 lire che posseggo da una vita è un falso! I numeri di serie sembrano non corrispondere con la lista sopra riportata. Un vero peccato (per me) anche se nutrivo forti dubbi per la sovrastampa grossolana. Quindi anche la punzonatura a stella hanno contraffatto. La cosa però che ho sempre considerato è che la sovrastampa sembrerebbe coeva alla circolazione della banconota e quindi ritengo sia stata operata negli anni prettamente successivi alla fine della Guerra.

Purtroppo non ho letto l'articolo di Panorama Numismatico e mi piacerebbe saperne di più a riguardo e su quando siano state attuate queste falsificazioni.

Mi chiedo poi perché alcuni importanti venditori continuano a vendere questi pezzi, con numeri di serie differenti rispetto a quelli riportati, dichiarandoli autentici e con un prezzo anche abbastanza elevato. Mah!

Metto una foto del mio pezzo per una eventuale verifica.

Grazie!

Modificato 15 Agosto, 2023 da Acqvavitus

[jaconico]

7 ore fa, Acqvavitus dice:

Scopro solo ora che la mia banconota da 10 lire che posseggo da una vita è un falso! I numeri di serie sembrano non corrispondere con la lista sopra riportata. Un vero peccato (per me) anche se nutrivo forti dubbi per la sovrastampa grossolana. Quindi anche la punzonatura a stella hanno contraffatto. La cosa però che ho sempre considerato è che la sovrastampa sembrerebbe coeva alla circolazione della banconota e quindi ritengo sia stata operata negli anni prettamente successivi alla fine della Guerra.

Purtroppo non ho letto l'articolo di Panorama Numismatico e mi piacerebbe saperne di più a riguardo e su quando siano state attuate queste falsificazioni.

Mi chiedo poi perché alcuni importanti venditori continuano a vendere questi pezzi, con numeri di serie differenti rispetto a quelli riportati, dichiarandoli autentici e con un prezzo anche abbastanza elevato. Mah!

Metto una foto del mio pezzo per una eventuale verifica.

Grazie!

 

Confermo che purtroppo non rientra tra gli autentici. In ogni caso nella quasi totalità dei casi gli originali si presentano quasi tutti in altissima conservazione. Ovviamente non erano biglietti che circolavano e eventuali biglietti rovinati sono frutto di una cattiva conservazione nei decenni successivi.

[Orodicarta]

Si, sono d'accordo, aggiungerei anche che in questo caso l'inchiostro del timbro non traspare al retro, come invece avviene di solito sui biglietti originali..

Per esempio, questa è la mia "1000" lire: