5 Lire 1914 - Da Mercatino

[QuintoSertorio]

Premetto che il mio punto di vista è "a me la moneta sembra falsa, ma mi devo fidare di chi l'ha vista dal vivo", avrei alcune curiosità storico/numismatiche... 

domanda da un milione di dollari per questa tipologia: la moneta ha circolato?

Se non ha circolato, cosa può aver provocato un'usura di questo tipo (oggettivamente molto peculiare)? Cosa può aver levigato quasi del tutto i rilievi ma non aver provocato nemmeno un segnetto visibile nei campi (che sono molto ampi)? Quale fenomeno può stondare in maniera così importante e, soprattutto, così uniforme l'intero bordo?

[Oppiano]

4 minuti fa, QuintoSertorio dice:

Premetto che il mio punto di vista è "a me la moneta sembra falsa, ma mi devo fidare di chi l'ha vista dal vivo", avrei alcune curiosità storico/numismatiche... 

domanda da un milione di dollari per questa tipologia: la moneta ha circolato?

Se non ha circolato, cosa può aver provocato un'usura di questo tipo (oggettivamente molto peculiare)? Cosa può aver levigato quasi del tutto i rilievi ma non aver provocato nemmeno un segnetto visibile nei campi (che sono molto ampi)? Quale fenomeno può stondare in maniera così importante e, soprattutto, così uniforme l'intero bordo?

 

Alla fine sono 4 milioni di dollari!!

[QuintoSertorio]

1 minuto fa, Oppiano dice:

Alla fine sono 4 milioni di dollari!!

 

no quella da un milione è solo per sapere se questa tipologia ha circolato o no... le altre domande le pago meno

 

[Oppiano]

1 minuto fa, Oppiano dice:

Alla fine sono 4 milioni di dollari!!

 

Scherzo, naturalmente!
Domande legittime.

[simonesrt]

Facendo una veloce ricerca su Acsearch ho trovato diverse 5 lire 1914 in conservazione simile a questa e 3 di queste erano sigillate da Bazzoni, Bobba ed Erpini. 

[ilLurkatore]

Buonasera,

sono contento per Loruca che si ritrova questa moneta giudicata come autentica.

Ammetto però che i miei dubbi rimangono tali. Anche e non solo per la peculiare "usura", come fatto cenno da QuintoSestorio.

 

 

[Loruca]

20 minutes ago, Oppiano said:

Scherzo, naturalmente!
Domande legittime.

 

Secondo me parliamo qui di un "pocket piece" una moneta tenuta in tasca come portafortuna.  Non è cosa molto comune per le Italiane, ma all'estero, specie gli Stati Uniti, e un usanza abbastanza comune. In Canada, per esempio, i dollari del 1948 si trovano in due modi : FDC e lisci tenuti in tasca. E con monetone del genere, e abbastanza normale che il bordo si schiacci un pò!

[Oppiano]

Un po’ come i gobbetti… nostrani!!!

 

[ilLurkatore]

1 ora fa, Loruca dice:

Secondo me parliamo qui di un "pocket piece" una moneta tenuta in tasca come portafortuna.  Non è cosa molto comune per le Italiane, ma all'estero, specie gli Stati Uniti, e un usanza abbastanza comune. In Canada, per esempio, i dollari del 1948 si trovano in due modi : FDC e lisci tenuti in tasca. E con monetone del genere, e abbastanza normale che il bordo si schiacci un pò!

 

Buonasera,

abbastanza normale è che ognuno veda ciò che vuol vedere.

E giusto così.

Però si rimane nel campo delle ipotesi.

 

[ACERBONI GABRIELLA]

Buona sera.

 simonesrt  ha accennato alle 3 perizie dei signori Bazzoni, Bobba ed Erpini .

Io sono in possesso di una moneta da 5 lire 1914, di conservazione nell' ambito del BB(comunque con evidenti segni di usura), periziata come autentica nel 1972 da Nascia.

Cordialità Gabriella

 

 

Modificato 20 Maggio, 2023 da ACERBONI GABRIELLA

[Oppiano]

A buon intenditor poche parole:

5.1 Tutti i forum sono moderati per prevenire l'uso di linguaggio volgare e scurrile…

[tonycamp1978]

4 ore fa, Loruca dice:

@Cinna74 e @Andrea imperatore

Ecco foto di cartellino. Fresche di tavolino di Frecciarossa

Ripeto che da Moruzzi la porterò anche - ma proprio ieri che ero a Roma ho chiamato e lui non c'era.

E i nomi che la hanno vista oggi, beh...

 

 

sono contento per te.. alla fine hai avuto ragione tu contro tutti... o quasi tutti🤣👋

[aldo marchesi]

Non devi portarla da nessun altro, il dottore Simone Rocco di Torre Padula è un perito prestigioso,ho il numero del suo cellulare da oltre 20 anni lo conosco da quando collaborava con In ASTA,persona seria e preparata,anche per me era buona,ma dalle foto non mi sono voluto appositamente sbilanciare,complimenti per l'acquisto,saluti Aldo.

[torpedo]

Anche a me questo 5 lire non sembrava autentico, ma ovviamente giudicavo solo da una foto, ora che un perito, che tutti stimiamo, dopo averlo accuratamente visionato l'ha giudicato autentico, non vedo il motivo per dubitare ancora della genuinità della moneta e continuare a chiedere altre perizie, a mio parere del tutto superflue.

Complimenti a @Loruca per l'ottimo affare.  

[furia78]

Vorrei allegare degli screenshot di una discussione che finalmente dipanerà il tutto, dove si evince che sono stati chiesti pareri su questa "moneta" un po' da tutte le parti.

 

Purtoppo il sistema non permette di allegare file di oltre 1mb e quindi copio qua la discussione paro paro.

 

spero che ora sia finalmente chiusa sta cosa fastidiosa e stucchevole.

 

 

 

 

 

.

 

 

 

"

Buona domenica a tutti gli Amici del Corner Numismatico !

Vi scrivo per segnalarvi un falso molto insidioso che è stato portato in giro al convegno di Verona finché qualche perito non si è convinto a sigillarlo per buono .
Si tratta di una Quadriga del 1914 in APPARENTE stato di conservazione molto bassa .

I cinesi , falsari provetti , hanno capito che provare a riprodurre una quadriga in alto stato qualitativo è sempre una battaglia persa : tutti gli esemplari visti sul mercato sono infatti non circolati , al massimo tenuti male o puliti ma un rapido confronto tra un originale ed un falso porterà immediatamente a comprendere cosa non vada nel pezzo riprodotto .
Produrre una versione MB di questa rarità classica apprezzata in tutto il mondo per il valore artistico del suo modellato , significa scombinare le carte in tavola ; non potersi più aggrappare a concetti conosciuti ed a comparazioni semplici da fare .
Stravolgendo questi canoni si può imbrogliare più facilmente il Collezionista ed in questo caso l'imbullettatore di turno .

Una volta sigillata è stata portata anche al mio tavolo e mi è stato chiesto , come rappresentante NGC per l'Italia , di farla slabbare e poi consegnarla in un paese straniero molto lontano ; cosa IMPOSSIBILE perché dall'Europa si deve aprire verso l'America una pratica di esportazione temporanea che va a chiudersi col ritorno della stessa una volta chiusa in SLAB NGC .
Rifiutatomi di ritirarla (il mio lavoro comprende un'importante opera di triage tramite la quale consiglio o sconsiglio la chiusura in scatoletta americana onde evitare inutili attese ; spese ed enormi arrabbiature) il possessore è andato verso nuovi lidi , forte del fatto che ormai , nonostante almeno 20 persone gli avessero già detto la brutta verità riguardo al suo cioccolatino , uno gli abbia regalato la sua bella bugia chiudendola tra quattro rivetti ed apponendovi il suo nome e la sua firma . 

Un falso rimane un falso , anche quando viene imbullettato o slabbato ; gli errori possono capitare a tutti ; la differenza è che chi slabba paga in caso di errata comprensione del tondello rinchiuso tra silicone e due valve di plastica ; chi sigilla probabilmente no !

Queste foto vi mostrano chiaramente il pezzo prima di essere sigillato e dopo .
Se avete modo di confrontarle con immagini trovate sul web di altri esemplari meglio conservati ponete la vostra massima attenzione al rovescio ; musi dei cavalli ; firme di incisore e modellatore ; volto dell'italia sul carro ; data della moneta e , davvero , mille altri piccoli particolari che portano alla naturale conclusione che SI , è uno stramaledetto falso fatto benissimo anche nell'incisione dei FERT sul bordo ma comunque resta un FALSO !

Augurando a tutti una buona domenica e conscio del piccolo terremoto che questo post susciterà , vi invito a GUARDARE SEMPRE LE MONETE , non i fiumi di inchiostro da cui sono circondate ; siano essi cartellini oppure labels !

A presto 🤗

 

"

[simonesrt]

Che questo post abbia chiarito la questione non ne capisco il motivo. Detto questo ognuno può farsi la sua idea, fermo restando la buona fede degli interventi che spero resti tale.

[furia78]

8 minuti fa, simonesrt dice:

Che questo post abbia chiarito la questione non ne capisco il motivo. Detto questo ognuno può farsi la sua idea, fermo restando la buona fede degli interventi che spero resti tale.

 

 

 

Esatto, io penso che in buona fede sia stata chiusa una moneta falsa per buona e si sia presa una topica, cosa che può accadere perché nessuno è perfetto.

[simonesrt]

Rispetto la sua opinione, ma resto della mia idea e non solo io.

[furia78]

12 minuti fa, simonesrt dice:

Rispetto la sua opinione, ma resto della mia idea e non solo io.

 

Puo' scrivere qua chi ha valutato buona la moneta oltre a lei?

 

grazie

 

 

 

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Con la fretta, ho dimenticato una cosa FONDAMENTALE

 

l'autore del post di cui sopra e' Matteo Cavedoni, amministratore e fondatore del Gruppo Corner Numismatico.

Modificato 21 Maggio, 2023 da furia78

[Loruca]

Io, non per dire, ma questa storia dei dettagli diversi, veramente non la capisco. 

Rimando ancora una volta un overlay in trasparenza della mia con sopra quella, visto che parliamo di NGC, del loro sito. Il risultato è migliore di quello prima (ho preso la foto quasi perfettamente dritta questa volta!)

Ma questa data diversa, queste firme diverse... Dove sono!? E ovviamente un conio originale che ha prodotto questa moneta!

Aggiungo, che Il Signor Cavedoni, che rispetto molto, ieri al tavolino mi ha detto, si, che era più facile farla certificare dal Canada, a causa del permesso di export etc. Ma, a livello di guardarla, la avrà avuta in mano si e no dieci secondi. E non ha fatto commenti sull'autenticità.

 

Modificato 21 Maggio, 2023 da Loruca

[cembruno5500]

al rovescio ci sono delle difformità, i FERT sono fatti bene, ma per me questa moneta è Falsa, chiaramente rispettando tutti i pareri. 😉

[ilLurkatore]

12 ore fa, ACERBONI GABRIELLA dice:

Buona sera.

 simonesrt  ha accennato alle 3 perizie dei signori Bazzoni, Bobba ed Erpini .

Io sono in possesso di una moneta da 5 lire 1914, di conservazione nell' ambito del BB(comunque con evidenti segni di usura), periziata come autentica nel 1972 da Nascia.

Cordialità Gabriella

 

 

 

Buongiotno,

complimenti ACERBONI GABRIELLA per la moneta in suo possesso.

Se non sono troppo indiscreto o inopportuno, le chiedo se sia possibile poter vedere delle foto per comprendere le eventuali analogie e(o le eventuali differenze con la moneta in oggetto.

Grazie.

 

 

Due cose sto imparando da questa discussione:

- a non credere che un orafo sia ignaro di ciò che vende (ma questo lo sapevo già anche prima)

- a non acquistare tale genere di moneta se essa non è in alta conservazione.

[ilLurkatore]

Comunque non ho certezza se la ragione stia da una parte o dall'altra, di certo tale vicissitudine mi ha fatto rimenbrare un altro detto: "il bravo perito numismatico è colui che sbaglia di meno".

26 minuti fa, Loruca dice:

Io, non per dire, ma questa storia dei dettagli diversi, veramente non la capisco. 

Rimando ancora una volta un overlay in trasparenza della mia con sopra quella, visto che parliamo di NGC, del loro sito. Il risultato è migliore di quello prima (ho preso la foto quasi perfettamente dritta questa volta!)

Ma questa data diversa, queste firme diverse... Dove sono!? E ovviamente un conio originale che ha prodotto questa moneta!

Aggiungo, che Il Signor Cavedoni, che rispetto molto, ieri al tavolino mi ha detto, si, che era più facile farla certificare dal Canada, a causa del permesso di export etc. Ma, a livello di guardarla, la avrà avuta in mano si e no dieci secondi. E non ha fatto commenti sull'autenticità.

 

Buongirno Loruca,

Una cosa ti chiedo, al di fuori del discorso inerente la autneticità o meno della moneta, cosa si intende quando viene affermato che eri intenzionato a consegnarla in un Paese molto lontano?

Fino a qualche post addietro, mi era sembrato che tu eri ben intenzionato a tenerla.

Modificato 21 Maggio, 2023 da ilLurkatore

[simonesrt]

Concordo assolutamente che il perito migliore è quello che sbaglia meno, fermo restando la buona fede.

[tonycamp1978]

il confronto opportuno da fare sarebbe quello di prenderne una in pari grado  di conservazione assolutamente e sicuramente autentica e valutarne eventuali divergenze con questa 

ad esempio.. su una bb autentica... la prima circonferenza del bordo (quella interna) è giusto e normale che subisca un allargamento così accentuato.. proprio a causa dell'usura?