Extensively tooled

[VALTERI]

Questa è la condizione dichiarata dal compilatore del catalogo, di un esemplare di importante tetradrammo da Katane, con al diritto testa frontale di Apollo da conio di Herakleidas .

Sarà il 22 Maggio in vendita Nomos 27 al n. 1030 .

[Archestrato]

Buonasera @VALTERI,

Inizialmente la casa d’aste non aveva notato le problematiche di cui sopra.

Ma nella newsletter del sette maggio ha riportato che l’intervento di un collega aveva posto in evidenza i ritocchi subiti dall’esemplare. Conseguentemente le condizioni di vendita erano state variate.

Riporto per chi avesse piacere di approfondire i confronti con esemplari battuti dagli stessi conii il tetradrammo di Katane conservato al British Museum e l’esemplare ex CNG Triton XXII/120, ex collezione Jameson 547 (con una provenienza che lo stesso Jameson cita come risalente all’asta Rollin et Feuardent del ventidue marzo 1886). Unisco inoltre la parte della newsletter di Nomos relativa al lotto in vendita e la descrizione originale.

Che dire, tutto bene ciò che finisce bene. La casa d’aste ha dimostrato serietá ed onestá. Anche se alcuni considereranno l’infallibilibilitá un requisito standard quando si parla di certe cifre...

Non aggiungo altro per il momento, se non che è sempre un piacere lasciare che lo sguardo vaghi tra le vette più alte dell’arte incisoria delle emissioni dei sicelioti alla fine del V secolo a.C.
 

 

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=371282

https://www.nomosag.com/nomos-26-27-28/1030
(presente anche il video relativo al lotto)

 

 

 

[VALTERI]

Storia interessante @Archestrato e, come Tuo costume, ben documentata .

Anche a Te una buona serata 

 

[gionnysicily]

Grazie @VALTERI e @Archestrato, di aver evidenziato una tale "deturpazione", dell'arte incisoria della Sicilia Greca.

A prescindere dei Pedigree, ma i curatori della Nomos non hanno sentito a pelle, che si tratta di una moneta che "sicuramente" bulinata, pertanto ha perso i tratti naturali del suo secondo conio di dritto del Grande HERAKLEYDAS.

Moneta che andrebbe analizzata per la sua Genuinità, i confronti con altri dritti Genuini, non tengono.

Alla vista dei dettagli, non è solo una moneta bulinata, ma ...........

 

[numa numa]

il chirurgo estetico intervenuto sull'Apollo Nomos non era dei migliori 😄

[gionnysicily]

Nel confronto con ben altri 3 monete, la disposizione di alcuni capelli (evidenziati in nero ), per le 4 monete genuine, hanno la stessa direzione, questa Nomos, ha una disposizione opposta.

Sicuramente, non è dello stesso conio delle genuine.

 

[torpedo]

Mi hanno sempre insegnato che le monete non devono mai essere ritoccate col bulino e qui abbiamo un esempio lampante di chirurgia estetica che, a mio parere, ha fatto grossi danni.

[gionnysicily]

1 minuto fa, torpedo dice:

Mi hanno sempre insegnato che le monete non devono mai essere ritoccate col bulino e qui abbiamo un esempio lampante di chirurgia estetica che, a mio parere, ha fatto grossi danni.

 

Non solo........Ma una mancanza di rispetto verso Grandi Maestri Incisori, tra cui Herakleidas.

[numa numa]

Del tipo di Herakleidas ( uno delle tre tipologie che si conoscono con il ritratto frontale di Apollo ) 

il Gulbenkian 192 per intenderci - quanti conii si conoscono ? Forse uno solo ? 

[numa numa]

Herakleidas aveva prodotto altri due conii: Gulbenkian 190 e 191 che hanno un ritratto diverso di Apollo

 

mentre Choirion ha inciso una terza tipologia di ritratto - di stile totalmente diverso - anche questa presente nella coll. Gulbenkian al n. 193

[apollonia]

Ci tenevo a rimarcare tre punti della risposta del perito della casa d’aste al post # 2.

Il primo è il ringraziamento a chi ha segnalato il tooling della moneta.

Il secondo sono le scuse e i motivi per non essersene accorto: How did we (I) miss this? Come abbiamo fatto noi (io) a non accorgercene?

Il terzo è una considerazione di carattere generale: a differenza di alcune persone che non commettono mai errori, noi a volte li commettiamo; ma quando li commettiamo, ammettiamo di averli fatti!

 

Penso che ammettere un errore spiegando i motivi che hanno indotto a farlo sia un atto di onestà molto istruttivo, e se da un lato evita la propagazione dell'errore, dall’altro gratifica la persona che lo riconosce.

Un atteggiamento che dovrebbe essere preso ad esempio da chi considera disonorevole ammettere d’aver preso un granchio, o addirittura cerca di giustificarsi insultando chi glielo ha fatto cortesemente notare.

apollonia

[coinzh]

secondo voi quanto tempo fa fu bulinata questa moneta ?

si suppongo che quando si bulina una moneta d'argento se la moneta ha un colore scuro acquisito negli anni / decenni succede che dove viene incisa col bulino si vedrà l'argento chiaro.

e ci vorranno decenni prima che queste parti chiare della moneta si ricolorino come il resto della moneta oppure bisogna colorare / patinare la moneta con altri mezzi 'artificiali'.

voi come pensate sia avvenuta la colorazione delle parti bulinate della moneta ?

[Deinomenid]

La moneta era in queste condizioni quando era con il proprietario Price and Stacks alcuni decenni fa. A quanto pare e purtroppo era una delle sue monete preferite. Potrebbe essere stato lavorato molto tempo prima, ma questa è una data nota. Ha venduto oggi per 20.000 o giù di lì. Quindi gli strumenti hanno rimosso un'enorme quantità di valore.

[gionnysicily]

Probabilmente alcuni utenti non hanno osservato il mio post # 6.

Il confronto evidenziato nel quadratino in nero, fa osservare una diversa posizione di alcune ciocche di capelli.

Se la moneta fosse autentica, quellq ciocca sarebbe come le altre genuine.

Magari l'ingrandisco, cosi si può vedere a che accenno.

 

Confronto con altri 3 genuini, come si vede, la ciocca  è semprela stessa su quelle coniate dal conio originale.

 

Modificato 22 Maggio, 2023 da gionnysicily

[gionnysicily]

Il 17/5/2023 alle 17:59, numa numa dice:

quanti conii si conoscono ? Forse uno solo ? 

 

No

Herakleidas ha creato 3 coni con Apollo di faccia.

Il primo, dopo le prime battiture, si comincia a lesionare, fino alla rottura.

Questa e la seguenza del primo conio.......

Successivamente crea il secondo conio.

Anche qui oltre ad un'altra lesione, ha subito delle lievi rotture, vedi le labra e su alcune ciocche di capelli.

 

[gionnysicily]

I due coni di dritto, creati da Herakleidas.

[gionnysicily]

La terza coniazione con Apollo di Faccia, c reato da Xoirion.

La più bella di questa coniazione è senza dubbi, a Siracusa la mueo Paolo Orsi.

[gionnysicily]

La seguenza dei rovesci almeno 3 conosciuti.

R 61 ed R63 attribuiti ad Herakleidas, R 62 attribuito ad Xoirion

 

[coinzh]

20 ore fa, gionnysicily dice:

Probabilmente alcuni utenti non hanno osservato il mio post # 6.

Il confronto evidenziato nel quadratino in nero, fa osservare una diversa posizione di alcune ciocche di capelli.

Se la moneta fosse autentica, quellq ciocca sarebbe come le altre genuine.

Magari l'ingrandisco, cosi si può vedere a che accenno.

 

Confronto con altri 3 genuini, come si vede, la ciocca  è semprela stessa su quelle coniate dal conio originale.

 

 

scusa gionnysicily ma non sono capisco bene quel che scrivi.

parli di genuina e di falsa.

usi falsa

- nel senso che una moneta antica genuina è stata ritoccata con strumenti e ora ha le ciocche di capelli delle altre monete genuine non ritoccate

o falsa

- nel senso di moneta coniata in tempi moderni (non antichi) ?

non mi è chiaro. se potresti precisare per favore.