5 GRANA FERDINANDO II°

[giuseppe ballauri]

Ciao @aleale, innanzitutto complimenti per le bellissime 1847 che hai postato. Potresti fare una foto del particolare della data? 

Ti Ringrazio, Buona Serata

[Rocco68]

Buongiorno a tutti, 

@giuseppe ballauri, ricordo che per il millesimo 1847 è recentemente apparso un 5 Grana con busto adulto.

Tipologia che iniziava dal 1848 fino al 1853, ultimo anno di coniazione delle Cingranelle.

[aleale]

14 ore fa, giuseppe ballauri dice:

Ciao @aleale, innanzitutto complimenti per le bellissime 1847 che hai postato. Potresti fare una foto del particolare della data? 

Ti Ringrazio, Buona Serata

 

Ciao, spero che l'immagine aiuti.

[gennydbmoney]

Il mezzo carlino 1847 con testa adulta è correttamente classificato al numero 1083,pagina 304 del Nomisma,non fu inserito nel manuale perché era già in stampa quando scovammo questa moneta...

Ricordo ancora quando Pietro mi contatto per un parere su questo inedito che si trovava in Francia,conservo ancora le foto originali dove si nota chiaramente la ribattitura sia nel dritto che nel rovescio ...

Se ricordo bene fu proposto tempo dopo in un'asta della ACM...

[giuseppe ballauri]

Vero @Rocco68 @gennydbmoney la moneta, per adesso esemplare unico, è passata in Asta ACM n.20 n.23 e n.26 ( partendo da un prezzo base di 2500 E.  poi 2250 ed infine 2000 E e risultando invenduta ).  Interessante sapere che provenisse dalla Francia. Chissà se è stata venduta successivamente tramite trattativa privata, oppure se sia ancora in possesso della Casa d'Aste. Certamente è stata ribattuta ( salto di conio ?). La moneta è descritta anche come "7 su 6 " anche se non mi convince, secondo me è un "7" con piccoli esuberi di metallo. 

Posto qualche immagine. 

Saluti

 

[scalptor]

Una cingranella del 1838 con patina iridescente

[scalptor]

In questa foto si vede un pó meglio anche se é molto difficile fotografare i riflessi

[giuseppe ballauri]

Buona Giornata,

alcune considerazioni sul millesimo 1847. 

Questa data è considerata, con il 1845 la più rara della serie ( R2 ). Taglio liscio. Il Nomisma riporta al n.1083 un esemplare ( unico?) con stelletta a 5 punte sotto il busto: è l'esemplare con busto adulto di cui si è parlato nei post precedenti?

Questa tipologia ha sempre l'ultima cifra "7" ribattuta su un'altra cifra che i Manuali identificano con lo "0". Solo in un passaggio, l'Asta Nomisma 58 si azzarda a definire "7 ribattuto su 6 ( ? ) "

A mio parere a ragione. Come si spiega che l'incisore abbia preso un punzone con lo "0" e l'abbia successivamente corretto con il "7"  ? Oltretutto le date 1840 e 1850 non esistono e probabilmente non venne neanche costruito tale punzone. 

Molto più logico che sia stato usato il conio del 1846, successivamente corretto. E' quasi una regola ( che comporta anche delle eccezioni ) che le ribattiture della data siano fatte sul conio che presenta il millesimo precedente. 

Spero di non avervi annoiato e mi farebbe piacere sapere la vostra opinione. 

Saluti,

Beppe

 

 

[Litra68]

Buonasera a tutti, Beppe  @giuseppe ballauri parlare di Numismatica,  delle nostre monete non credo possa mai annoiare nessuno, soprattutto quando poi si ragiona sulle cose. Sono portato  anche io a pensare che l'esemplare riportato nel Nomisma millesimo 1847 sia lo stesso nei post 54 e 55.

Inoltre avvallo il tuo pensiero in merito al 7 ribattuto sul 6, mi sembra logico il ragionamento che hai fatto, anche in merito a possibili eccezioni.

Saluti

Alberto

[Rocco68]

Il 12/7/2023 alle 11:38, giuseppe ballauri dice:

Molto più logico che sia stato usato il conio del 1846, successivamente corretto

Beppe,

i conii madre lavoravano fino alla loro rottura, non credo che in zecca  avessero materiale di annate più vecchie.

Anche io sono convinto si tratti di un 6 corretto a 7

Altra foto del mio 1847

Modificato 15 Luglio, 2023 da Rocco68

[Rocco68]

Cingranella del 1848, simbolo del coniatore:  punto

[Rocco68]

Variante simbolo stella a 6 punte.

[gennydbmoney]

Il 8/7/2023 alle 17:03, giuseppe ballauri dice:

La moneta è descritta anche come "7 su 6 " anche se non mi convince, secondo me è un "7" con piccoli esuberi di metallo.

Buongiorno,si sono d'accordo,anche per me è un 7...

Non sono esperto in questo nominale ma ho notato che in molti esemplari l'ultima cifra della data  spesso presenta tracce di qualcosa sotto di essa,quindi penso che o si usa la data dell'anno precedente,o è una traccia dove punzonare l'ultima cifra,penso ciò perché sembra che quello che si intravede sotto l'ultima cifra della data di molti esemplari sia sempre qualcosa di circolare o ovale,come un centro diciamo,un po' come i punti di centraggio o i cerchi per delimitare le legende...

A meno che non abbiano usato sempre la data 1836 (similitudine del 6 con un cerchio o un  ovale)come "guida",ma faccio fatica a credere che abbiano usato questa data per 17 anni...

Modificato 15 Luglio, 2023 da gennydbmoney

[Rocco68]

@giuseppe ballauri, il Magliocca assegna un solo grado di rarità al 5 Grana 1848 con simbolo punto .

Secondo me andrebbe corretto, (a parte i simboli del coniatore) è ostico da reperire il 1848 

[Rocco68]

Buonasera a tutti , 

Del 5 Grana 1848 viene riportato anche il simbolo stella a 5 punte.

Qualcuno di Voi può condividere una immagine ?

Grazie.

[gennydbmoney]

[giuseppe ballauri]

Buongiorno a tutti, 

Il 16/7/2023 alle 09:21, Rocco68 dice:

il Magliocca assegna un solo grado di rarità al 5 Grana 1848 con simbolo punto .

Secondo me andrebbe corretto, (a parte i simboli del coniatore) è ostico da reperire il 1848 

 

Sicuramente @Rocco68, il millesimo 1848 è sicuramente difficile da trovare e quindi anche nella versione più comune "taglio rigato e stella a 6 punte" attribuire "C" od al massimo "NC", mi sembra riduttivo e quindi ritengo che debba essere rivista la valutazione della rarità. Sto cercando nei passaggi in asta cosa si può trovare ed è stata una sorpresa ( la ricerca è ancora in corso ), trovare così pochi passaggi. Pertanto, a mio modesto parere, il 1848 dovrebbe essere considerato R in tutte le versioni. 

Tale millesimo è caratterizzato da tre diversi segni dell' incisore: A) Punto sotto il collo B) stella a 5 punte C) Stella a 6 punte. I primi due sono sicuramente rarissimi, il terzo è la versione più comune. A complicare le cose esistono due versioni del taglio: 1- Liscio  2- Rigato ( più comune ) che compaiono in base al segno dell'incisore, ma non è una regola. Pertanto le combinazioni possono essere molte.  Cercherò nel mio prossimo intervento di fare chiarezza su questo punto. 

Un'ultima considerazione: il segno dell'incisore che è descritto come "Stella a 6 punte" , a mio parere dovrebbe essere definito come "Rosetta a 5 petali" in quanto i bordi arrotondati, il sesto petalo appena abbozzato mi fanno propendere per questa definizione. 

 

 

Posto la mia Cingranella 1848

 

Saluti, Beppe

 

[Rocco68]

7 ore fa, giuseppe ballauri dice:

A complicare le cose esistono due versioni del taglio: 1- Liscio  2- Rigato ( più comune ) che compaiono in base al segno dell'incisore,

Chiedo scusa per non averlo riportato:

Entrambi i miei 5 Grana del 1848 presentano il taglio rigato.

[giuseppe ballauri]

Buona Serata a Tutti,

prendiamo in considerazione il millesimo 1851.

Ecco un esemplare della mia collezione:

Taglio Liscio. NOTA: A questo proposito il Magliocca descrive un esemplare ( n. 663b del Manuale – senza foto ) Rigato con stella a 5 punte sotto il busto. Lo stesso Autore non lo riporta nel Manuale Nomisma 2023. Pertanto in attesa di riscontri, per adesso non lo prenderei in considerazione.

Simboli sotto il busto:

1- Puntino

Questo esemplare ex Asta Inasta - e-Live 89, presenta una collisione di conio al D/

NOTA: negli esemplari con Puntino esiste sempre la correlazione con la "V" di "VTR" incisa in posizione alta e disallineata con le altre lettere

2- Stella a 5 punte

( Ex Asta Nomisma n.65 )

da una veloce ricerca sulle Aste passate e sugli esemplari condivisi, il Puntino risulta molto più raro della Stella ( su un campione di 16 esemplari compare solo 3 volte ).

Curiosità: in precedenti Discussioni, qualche collezionista ha evidenziato che dopo la scritta “FERD” è presente un carattere curvilineo che può sembrare un punto esclamativo, tale da diventare la Variante “FERD!” A mio modesto parere, si tratta semplicemente di una ribattitura sul conio della lettera “D” ( con lieve rotazione sinistrorsa della lettera ribattuta). Tale curiosità si ripresenta anche nel millesimo 1853 e questa evidenza fa sorgere la domanda: “ il conio del 51 con “FERD!” venne utilizzato anche nel 1853 ? Lascio a voi le considerazioni in merito.

( Ex Nomisma Asta E-Live 27 )

Grazie per l'attenzione, Beppe

[Litra68]

Buonasera a tuti , complimenti Beppe, @giuseppe ballauri  bella monetina,  interessante HIER..

Saluti 

Alberto

[Litra68]

Buongiorno a tutti, Beppe @giuseppe ballauri ho riletto  con maggiore  attenzione il tuo post sul millesimo 1851,  sono minuscole monete che regalano tanti spunti di riflessione ( come tu giustamente hai argomentato) e invito allo studio e classificazione. Non disdegnerei di aggiungere qualche millesimo che manca nella mia Collezione.  

Saluti

Alberto

[giuseppe ballauri]

Grazie Alberto @Litra68 , la mia modesta raccolta è nata qualche anno fa, quando in un'Asta ho comperato 4 Cingranelle perchè "erano simpatiche" e sinceramente i prezzi abbordabili. Sono rimasto stupito dalle piccole dimensioni delle stesse e dall'abilità dell'incisore che in questa operazione avrà perso alcune diottrie! L'unica moneta d'argento paragonabile che ho in collezione è il 20 Centesimi di Vitt.E.II° . Comunque è stata una scoperta e mi sono appassionato. Ti auguro di aggiungere delle Cingranelle alla tua collezione, anzi di completare tutti i millesimi, cosa non difficile. 

Ciao Beppe 

[Rocco68]

Magliocca 663

5 Grana 1851 , simbolo stella a 5 punte e taglio liscio.

Con FERD !

Magliocca 663/a

Simbolo punto, taglio liscio.

Con HIER ..

Modificato 22 Luglio, 2023 da Rocco68

[giuseppe ballauri]

Bellissime Cingranelle @Rocco68 ! Complimenti. 

[giuseppe ballauri]

Buona Serata,

Passiamo all'ultimo millesimo, il 1853.

Rarità: “R” per tutti i Cataloghi.

Taglio: Rigato con simbolo Stella a 5 punte.

Varianti: nessuna

Curiosità: molti esemplari ( come il 1851 ) presentano la ribattitura sulla legenda al D/, già presa in considerazione, che può sembrare “FERD!” A questo proposito, effettuando una veloce ricerca, penso che tutte le monete con data 1853 presentino tale partcolarità

Inserisco l'esemplare della mia raccolta.

Saluti a Tutti, Beppe