Le più belle delle nostre collezioni.

[CdC]

Si invitano gli utenti della discussione  ad un maggior rispetto reciproco ed ad evitare frecciatine e punzecchiature

[Rocco68]

Cercavo di  far comprendere ad un nuovo utente le differenze sulle varianti per la zecca di Napoli.... Dedicandogli da SOLO il mio tempo e quel poco che conosco. 

Ripeto... Da SOLO, perché i veri studiosi di questa sezione intervengono solo per bacchettare alla prima inesattezza scritta. 

Siamo qui per divulgare e far comprendere a chi chiede e vuole imparare..

@giacutuli vuole imparare.

2 ore fa, gennydbmoney dice:

Poi ci si lamenta della scarsa partecipazione alle discussioni

Riguardo a queste due righe:

Tutti gli utenti del forum leggono le nostre discussioni e ci giudicano per quello che scriviamo, 

Poi se a qualcuno non piace leggere i miei o nostri post... C'è il tasto IGNORA DISCUSSIONE

 

.... Senza polemica. 

 

[santone]

Gentile @gcs  

se io ho scritto un stronzata , usando il Suo termine,

perchè non ci illumina con qualche Sua teoria su questi errori ????

è sicuro di conoscere le monete napoletane ????

ci sono pagine e pagine che riportano legende errate, basta dare uno sguardo veloce ai volumi del C.N.I.  ;

e con questo chiudo il mio intervento nella discussione, visto che qualcuno cerca solo la lite, ma con me non attacca !

 

[gcs]

3 minuti fa, santone dice:

perchè non ci illumina con qualche Sua teoria su questi errori ????

e con questo chiudo il mio intervento nella discussione

Non c'è bisogno di teorie.

C'è la Storia.

Deve essere solo studiata.

Non se la prenda, ogni tanto càpita di scrivere qualcosa di palesemente inesatto ed è giusto che si riporti sui giusti binari le discussioni.

Cordialmente

[santone]

Allora dimostri come la storia faceva storpiare il nome dei re aragonesi , non sono errori di preparazione dei conii ????

forse quello che scrive inesattezze  non sono io

Modificato 21 Agosto, 2019 da santone

[gennydbmoney]

21 minuti fa, Rocco68 dice:

Cercavo di  far comprendere ad un nuovo utente le differenze sulle varianti per la zecca di Napoli.... Dedicandogli da SOLO il mio tempo e quel poco che conosco

È ammirevole la tua disponibilità, ma non sei l'unico che dedica il suo tempo al forum... 

 

26 minuti fa, Rocco68 dice:

Ripeto... Da SOLO, perché i veri studiosi di questa sezione intervengono solo per bacchettare alla prima inesattezza scritta. 

Se scrivo un'esattezza è giusto farmelo notare, ovviamente con i dovuti modi... 

 

30 minuti fa, Rocco68 dice:

Siamo qui per divulgare e far comprendere a chi chiede e vuole imparare..

Assolutamente d'accordo, però bisogna che da l'altra parte ci sia la volontà di ascoltare, ma non tutti sono propensi... 

 

32 minuti fa, Rocco68 dice:

Riguardo a queste due righe:

Tutti gli utenti del forum leggono le nostre discussioni e ci giudicano per quello che scriviamo, 

Poi se a qualcuno non piace leggere i miei o nostri post... C'è il tasto IGNORA DISCUSSIONE

Ti ringrazio per il consiglio ma credo che per il momento continuerò a leggere la tua discussione... 

Senza polemica... 

[simonesrt]

18 minuti fa, gcs dice:

Non c'è bisogno di teorie.

C'è la Storia.

Deve essere solo studiata.

Non se la prenda, ogni tanto càpita di scrivere qualcosa di palesemente inesatto ed è giusto che si riporti sui giusti binari le discussioni.

Cordialmente

Mi sono perso scusate. Ma a cosa sono dovuti allora gli errori nelle leggende delle monete napoletane ?

[gcs]

Se uno scrive che la terra è piatta deve essere stoppato subito.

Scrivendo che alla regia zecca di Napoli gli incisori, i preparatori del conii e tutti coloro che giravano nell'ambiente erano analfabeti si scrive una grande stronzata. 

Mostratemi un solo testo che dica questo e mi zittisco.

Non confondiamo chi vuole imparare con chi insegue novità che non stanno in cielo né in terra.

[santone]

ci dimostri Lei  che il personale di zecca nel periodo medievale era alfabetizzato,

lo erano appena i nobili 

[Francesco1984]

Ciao giacutuli e buon pomeriggio a tutti, questa è la mia 1795 con rombo e punto tra la M... non se ne vedono tante, ma si trovano...! 

[Rocco68]

6 minuti fa, Francesco1984 dice:

Ciao giacutuli e buon pomeriggio a tutti, questa è la mia 1795 con rombo e punto tra la M... non se ne vedono tante, ma si trovano...! 

Ciao Francesco, nella tua il rombo si distingue benissimo. 

Complimenti. 

[Rocco68]

i@giacutuli, Colleziono monete Napoletane da Ferdinando IV a Francesco II, quindi ti scrivo SOLO per quel che riguarda questo periodo di mio interesse. 

In Zecca a Napoli lavorarono i migliori incisori e artigiani di tutta Europa, monete e Medaglie ne sono testimonianza. 

Anche gli aiutanti erano dei Maestri seppur apprendisti. 

Quindi escludi " l'ignoranza, l'analfabetismo e l'inesperienza" quando parliamo di presunti errori sulle monete di questo periodo. 

Ritorno a discutere sulla tua Piastra 1798 SICILAR:

La mancanza della lettera  I  in alcuni nominali è ancora da chiarire, e c'è anche da dire che le monete che presentano queste particolarità sono pochissime. 

In mancanza di documenti si cerca di capirne il motivo, 

Ti prendo ad esempio il 10 Tornesi 1819 con in legenda la scritta SICLIARVM, 

È da tempo che lo studio, 

Accertato che sia autentico.... Quello che accomuna i pochi esemplari giunti fino a noi è il tondello molto sottile e di conseguenza il peso calante rispetto ai normali nominali da 10 Tornesi. 

Secondo il mio modesto parere :

queste particolari liberate sono state "segnate" togliendo una lettera ( c'è da capire perché sempre la lettera  I ) dalla legenda, per distinguere partite di metallo presenti in zecca. 

 

Sono sempre ben accetti gli interventi e i pareri di tutti, sia per correggere che per integrare la discussione. 

Saluti

 

 

 

Modificato 21 Agosto, 2019 da Rocco68

[Rex Neap]

Quindi, finalmente stiamo riavvolgendo il nastro, così anche i principianti possono apprendere.  Nel periodo borbonico, quando in zecca le operazioni venivano dirette da personaggi di alto spessore tecnico, come i Perger ed altri, è  davvero fuori luogo parlare di errori ortografici. É una "bestemmia" alla Numismatica. Detto questo é da tempo che cerco di far capire, motivazioni a parte, che trattasi di sottrazioni di lettere volontarie, quindi non sono errori.

Modificato 21 Agosto, 2019 da Rex Neap

[Rex Neap]

@Rocco68, giustamente cita di apprendisti.... bene. Qualcuno qui conosce qualche nominativo di apprendisti/alunni del periodo borbonico ? Se riuscite a scrivere un solo nominativo, vi renderete conto, che vi tremera la terra sotto i piedi, per quanto erano bravi.  Questi, sono gli stessi che nello stesso periodo, preparavano coni per medaglie, non sbagliavano una VIRGOLA, come mai ? Ah..ahahah

[Rex Neap]

Ho riletto un po' questi ultimi messaggi che si sono scritti. Ma non dico studiare, almeno leggere. Se non si fa Questo, nelle discussioni, ognuno può scrivere ogni cosa che gli passa per la testa. Poi si invoca lo studioso/studiosi per fare comprendere come effettivamente stanno le cose negli scritti. E mica si può andare avanti in questa maniera?...

[Rex Neap]

4 minuti fa, giacutuli dice:

Ok. Ci dici per favore il motivo per cui sottraevano certe lettere della legenda in solo alcuni pezzi a ridottissima tiratura??? Grazie

Non lo so.

[Rex Neap]

1 ora fa, giacutuli dice:

bene!!! visto che non si conosce il motivo della sottrazione volontaria di alcune lettere della legenda possiamo dire che anche questa è una ipotesi tra le altre!!!

Ascolta....qui il discorso era un'altro, cioè di far capire e farti capire che la parola errore, nelle monete di Napoli, da un certo periodo in avanti, è una parola da depennare dal vocabolo della zecca; non so se sono stato chiaro e se è chiaro il concetto. Ma avete idea di chi fossero gli incisori di questo periodo ? Naaaaa

Un errore, potrebbe essere stato l'HSIP, ma mi sto ravvendo anche su questo.

Leggere, leggere, leggere.

Riguardo alla motivazione, se avessi trovato documentazione, non di certo l'avrai scritto qui, o almeno non prima di averci fatto uno studio

[Rex Neap]

Qui ... Vi potreste fare una cultura su chi erano le persone che mettevano le mani sui coni, medaglie comprese.

Poi iniziamo a ragionare sul serio, anche se sono anni che lo si è fatto in questo forum.

[gennydbmoney]

3 minuti fa, giacutuli dice:

...è stato detto che alcune lettere su alcune monete venivano sottratte nel conio in modo volontario!!! Ci spiega cortesemente il motivo di questa sua ipotesi??? Grazie

La risposta è al post 3429...

 

[gennydbmoney]

Non ci sono documenti che attestano la volontà di sottrarre determinate lettere in legenda (sempre la I e in alcuni casi la R) ma se si conoscono gli incisori che hanno lavorato in zecca in quei periodi l'errore è da scartare considerando l'alto profilo artistico di questi personaggi... 

[gennydbmoney]

Adesso, giacutuli dice:

"Non lo so" ...questa la risposta!!! Quindi possiamo considerla una IPOTESI personale come varie altre pensate da altri utenti. Le ipotesi non vanno imposte, grazie.

Nessuno impone nulla, ma che si dica che gli incisori in zecca erano analfabeti questo proprio no, bisogna fare ricerca e confrontare alcuni avvenimenti storici ma se volete credere che il motivo principale è stata l'ignoranza degli incisori fate pure ma questo dimostra che non conoscete questi personaggi che hanno lavorato in zecca e di conseguenza mettete in dubbio le loro capacità incisori e, fatevi prima un po' di lettura e poi ne riparliamo... 

Al momento alzo bandiera bianca... 

[gennydbmoney]

3 minuti fa, giacutuli dice:

La storia è ricca di "alti profili professionali" in tanti settori che hanno commesso errori anche gravi!!! 

Bene, ognuno è libero di credere ciò che vuole ma se veramente avreste a cuore questa monetazione andreste ben oltre le apparenze ma tanto la maggior parte di voi è interessata all'aspetto economico della moneta e non del suo valore storico(ATTENZIONE!HO DETTO :LA MAGGIOR PARTE, NON TUTTI, NON PARTITE IN MASSA CON LA CROCIATA) 

e siccome a me non interessa parlare di quanto costa e quanto vale lascio a voi questo ardito compito... 

[motoreavapore]

14 ore fa, Rex Neap dice:

@Rocco68, giustamente cita di apprendisti.... bene. Qualcuno qui conosce qualche nominativo di apprendisti/alunni del periodo borbonico ? Se riuscite a scrivere un solo nominativo, vi renderete conto, che vi tremera la terra sotto i piedi, per quanto erano bravi.  Questi, sono gli stessi che nello stesso periodo, preparavano coni per medaglie, non sbagliavano una VIRGOLA, come mai ? Ah..ahahah

Buonasera Pietro,

gli "aiuto incisori" del Perger erano Nicola Morghen e Vincenzo Aveta il figlio di Filippo.

Due "Macchine Perfette".

@Rex Neap

[Rex Neap]

A' lava' a cap' o ciucc' si perde acqua e sapone.

Passo e chiudo.

Modificato 22 Agosto, 2019 da Rex Neap

[Rocco68]

36 minuti fa, giacutuli dice:

...è stato detto che alcune lettere su alcune monete venivano sottratte nel conio in modo volontario!!! Ci spiega cortesemente il motivo di questa sua ipotesi??? Grazie

Giacutuli, ti è stato risposto in modo garbato il perché..... Ti può sembrare strano ma è così :

Ancora non se ne conosce il motivo. 

Ci sono persone che impiegano il loro tempo per scoprirne il motivo. 

Pietro Magliocca è uno di questi.... Se non il solo. 

Sta studiando la HSIP da tempo.... E ci riuscirà, 

Accetta il consiglio che ti è stato dato:

Leggi e studia.